АДИБ на ТВ: Игорь Балло в программе "Деловая Москва" (Часть 1).
ТВЦ, ДЕЛОВАЯ МОСКВА, 21.02.2007, Не назван, 13:50
ВЕДУЩИЙ: Добрый день! Сегодня в эфире "Деловой Москвы" наше ток-шоу проект "Пара на пару". Сегодня будем говорить о казино и об игорном бизнесе. Для затравки посмотрим сюжет.
КОРР.: Госдума приняла закон о регулировании игорного бизнеса. С начала 2009 года на территории России будут открыты 4 зоны, куда переедут все игорные заведения, имеющие активы не менее 600 миллионов рублей. В федеральном законе прописано, что площадь зала казино должна быть не менее 800 кв.м, залы игровых автоматов - 100 кв.м. Мосгордума посчитала недостаточными требования принятого Госдумой законопроекта и внесла поправки в городской закон. Согласно документы, объекты игорного бизнеса должны размещаться в помещении площадью не менее 200 кв.м, в том числе казино не менее 3 тысяч кв.м.
ВЕДУЩИЙ: Позвольте мне представить наших сегодняшних гостей. За столом, который справа от вас: Инна Святенко - председатель комиссии Мосгордумы по безопасности и Владимир Мединский - зампред комитета Госдумы по экономической политике. За столом, который соответственно слева от вас: Игорь Балло - президент ассоциации деятелей игорного бизнеса и наш постоянный комментатор Евгений Соколинский. Мы ничего не наврали в нашем сюжете о законодательных актах, которые были.
Инна СВЯТЕНКО, председатель комиссии Мосгордумы по безопасности: Нет. Действительно. Те люди, которые не поддерживают игру, не любят играть и те, которые хотят отгородить своих детей от того заболевания, которое уже сейчас реально называют
ВЕДУЩИЙ: Называют людоманией.
Инна СВЯТЕНКО, председатель комиссии Мосгордумы по безопасности: Игроманией.
ВЕДУЩИЙ: Людомания - это по латыни, хорошо. То есть вы выполняли волю избирателей.
Инна СВЯТЕНКО, председатель комиссии Мосгордумы по безопасности: И поэтому вне сомнения, когда мы в 2005 году впервые подошли к рассмотрению этого вопроса и приняли закон об ограничении игорного бизнеса, это был первый шаг в Москве по поводу того, потихонечку то количество игорных заведений, которые находятся на территории города, особенно центра, стало значительно меньше.
ВЕДУЩИЙ: И это логическое продолжение того, что было начато
Инна СВЯТЕНКО, председатель комиссии Мосгордумы по безопасности: Абсолютно
ВЕДУЩИЙ: Есть что-нибудь добавить?
Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, предпринимательству и туризму: То решение, которое было принято президентом ограничить весь игорный бизнес 4 игорными зонами, оно и так достаточно лояльно по отношению к игорному бизнесу. Помимо всех прочих негативных моментов - игромании, того, что проигрываются бабушки, пенсионерки, студенты.
ВЕДУЩИЙ: В казино?
Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, предпринимательству и туризму: В игорных залах в основном, крутятся криминальные деньги, никакие практически не платятся налоги, это иллюзия, налоги с игорного бизнеса смехотворные. Помимо всего прочего, поскольку наша передача называется "Деловая Москва", я вам приведу только один аргумент. Игорные заведения в силу их фантастической рентабельности, это просто такая нефтяная скважина маленькая, вытесняют полностью малый бизнес со своих мест. Они перебивают арендные ставки. Ни одно кафе, ни одна булочная-кондитерская, ни один ресторан даже не может позволить себе платить такие ставки аренды и покупать недвижимость за такие деньги, как скупают их залы игровых автоматов.
ЖЕНЩИНА: Я вообще не знаю, что такое игорный бизнес.
ДЕВУШКА: Надо все-таки людям давать свободу какую-то, если им нравится это дело, пусть занимаются.
МУЖЧИНА: Вообще игра - дело такое не очень хорошее.
ЖЕНЩИНА-2: мне все равно
МУЖЧИНА-2: должно быть все в одном месте, как в других странах.
МУЖЧИНА-3: Сделать более крупные, как казино, центры такие.
ЖЕНЩИНА-3: Пол-Америки проехала и играла во многих казино, и в "Атлантик-сити", в Лас-Вегасе и я считаю, что в принципе в цивилизованных обществах это нормальная практика.
ЖЕНЩИНА-4: Вот только это и проблема: с игорным бизнесом, а мы идем с митинга обманутых вкладчиков, которых обманули миллион людей по всей России, вот это проблема, и никто не хочет ее решать. Вот это проблема. А игорный бизнес - да тьфу на него.
Игорь БАЛЛО, президент ассоциации деятелей игорного бизнеса: Я был у истоков, я видел, как все это начиналось. Я знаю, как мы работали с Москвой, как мы работали с федералами. Владимир Ростиславович говорит, что стоят везде игровые автоматы, а кто дал разрешение на установку этих игровых автоматов? Предприниматель? У него лицензия, он открывает бизнес. Открыл. Не давайте. Значит у вас, вы не могли регулировать этим бизнесом, вы не могли управлять.
ВЕДУЩИЙ: Вот вы говорили про кондитерские, очень хорошие слова говорили, про булочные, а какая должна быть норма соотношений казино и игрового зала к кондитерским и булочным? Это важный вопрос. 1 к 2 1 к 3, 1 к 10?
Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, предпринимательству и туризму: Их нельзя сравнивать, все равно, что бананы с картошкой сопоставлять.
ВЕДУЩИЙ: В России картошки всегда больше, чем бананов.
Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, предпринимательству и туризму: Я скажу вам так, что в России никогда не было казино и игорного бизнеса.
Игорь БАЛЛО, президент ассоциации деятелей игорного бизнеса: Кто это говорит?
Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, предпринимательству и туризму: Федор Михайлович Достоевский, чтобы поиграть, ездил в Баден-Баден.
Игорь БАЛЛО, президент ассоциации деятелей игорного бизнеса: Кто это вам говорит, Владимир Ростиславович?
Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, предпринимательству и туризму: Я вам говорю.
Игорь БАЛЛО, президент ассоциации деятелей игорного бизнеса: Почитайте литературу, зайдите на сайт, почитайте. В Москве все старые игорные дома в центре находились.
ВЕДУЩИЙ: Владимир читал Достоевского, это гораздо
Инна СВЯТЕНКО, председатель комиссии Мосгордумы по безопасности: Скажите, пожалуйста, почему мы говорим о каком-то соотношении булочных и игорных заведений?
ВЕДУЩИЙ: Господин Мединский, у нас деловая программа.
Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, предпринимательству и туризму: Я, конечно, в восторге от выступления уважаемого Игоря Балло, то есть вот это, знаете, на иносказательном языке он выступает так: я, конечно, бандит, но я старый добрый бандит.
Игорь БАЛЛО, президент ассоциации деятелей игорного бизнеса: Я - не бандит, я вас попрошу.
Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, предпринимательству и туризму: Я условно, хорошо, не бандит.
Игорь БАЛЛО, президент ассоциации деятелей игорного бизнеса: Я же вас не называю взяточником., правильно, а вы меня бандитом.
ВЕДУЩИЙ: Давайте все-таки держаться в курсе интеллигентной дискуссии.
Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, предпринимательству и туризму: На иносказательном языке. Государство все равно плохо контролировало игорный бизнес, но потом оно превзошло себя. Функции полицезирования были переданы от местных органов власти Госкомспорту, который, я не знаю, исходя из каких мотивов, выдал за несколько лет 6 тысяч федеральных лицензий.
ВЕДУЩИЙ: Ударными спортивными темпами.
Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, предпринимательству и туризму: Да, так сказать, не получается чемпионат мира по футболу выиграть, ну вот так хотя бы, да. Значит, выдал 6 тысяч федеральных лицензий. Что такое федеральная лицензия? Вы получаете 1 лицензию, открывается бессчетное число игорных заведений на всей территории России вне зависимости от места, где вы приобрели данную лицензию. Кстати, стоимость лицензии 1000 рублей. Был внесен в думу законопроект о регулировании игорного бизнеса, который достаточно серьезно уменьшал количество заведений и укрупнял их. Он был принял думой в прошлом году в первом чтении. По нашим оценкам, он сократил бы количество заведений в Москве, например, в 60 раз, с 3 тысяч имевшихся на 1 января года до 50 заведений. И игорщики, такие, как господин Балло, увидев этот законопроект, принятый в первом чтении, подняли такой визг, такую волну возмущения, что этого делать нельзя, что это страшное безобразие, что это там и так далее, свободный бизнес. Давайте не называть игорный бизнес бизнесом. Бизнес он создает прибавочную стоимость, игорный бизнес только отнимает, ничего не создает.
ВЕДУЩИЙ: Пока законодатели, вы, в том числе, как бы это не решили, как бы лишить бизнес игорный приставки бизнес и называть их, как вы уже назвали бандитами, давайте все-таки называть, исходя из лицензии, бизнес.
Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, предпринимательству и туризму: Я бы назвал это игорной деятельностью, потому что благородное слово бизнес к этому виду деятельности никак не относится.
ВЕДУЩИЙ: Это уже подмена понятий.
Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, предпринимательству и туризму: Ну, ладно. Значит, и в итоге игорное сообщество предприняло все возможное, чтобы торпедировать данный законопроект. В результате, как обычно по закону, сила действия равна силе противодействия. Вопрос был вынесен на самый верх и руководство "Единой России", Борис Грызлов, доложив этот вопрос президенту, сам президент взял на себя ответственность и фактически предложил законопроект гораздо более жесткий, чем принятый думой в первом чтении.
ВЕДУЩИЙ: Чтобы они больше не визжали. Чтобы не показалось им мало.
Евгений СОКОЛИНСКИЙ, комментатор: Государство не справилось с управлением. Правда, государство много с чем не справляется.
ВЕДУЩИЙ: Сегодня мы говорим об игорном, вы-то слезайте с темы.
Игорь БАЛЛО, президент ассоциации деятелей игорного бизнеса: Ну, хочется.
Евгений СОКОЛИНСКИЙ, комментатор: Государство не справляется, я не знаю, там со взятками в ГАИ, но это не значит, что всех гаишников нужно застрелить.
ВЕДУЩИЙ: И отправить в зону.
Евгений СОКОЛИНСКИЙ, комментатор: В Грузии, вообще-то говоря, так сделали, всех уволили и наняли новых. Не знаю, что там из-за этого произошло, может быть, даже какая-то польза будет.
ВЕДУЩИЙ: И на Украине то же самое было.
Евгений СОКОЛИНСКИ, комментатор: Президент, как человек утилитарно и попросту мыслящий, ему некогда с этим особенно разбираться, и он сказал: Если так, если вы не можете с этим справиться, давайте закроем вообще. Вот, что сказал президент. Но на самом деле, вообще-то говоря, довольно странно, что дума с этим согласилась. Потому что дума должна была сказать: Нет, Владимир Владимирович, мы справимся с этим делом, мы доведем. Конечно, распустили их до невозможности. Налогом не возможно собрать. Это неправильно. Нужно взять налоговые органы и потрясти и выяснить, почему они не собирают налоги? Кто покрывает это дело? И так далее. Нужно во всем было этом разобраться, на самом деле и довести все до некоторого нормального разумного состояния. Потому что безусловно эти столбики в переходах - это ненормальное, неразумное состояние, это совершенно очевидно. Но видя аналогии, поскольку тут приводил аналогии, если помните, когда открылись первые обменные пункты, что это было? Это человек в подворотне садился на ящик из-под помидор, вешал табличку картонную "Обменный пункт" и менял. Что сделали? Стали ужесточать. Нужно помещение, нужно пуленепробиваемое стекло, нужна лицензия банка. И довели до некоторого разумного уровня, правильно? Но ведь не запретили, не вынесли обменные пункты куда-то за пределы кольцевой дороги и так далее. И вообще, чудно, когда власть не может справиться с некоторым простым, одним делом. Ведь, на самом деле, я не говорю: справьтесь со всеми беспризорниками, со всеми бедными и так далее, это большой и сложный вопрос, справиться с этим за пару лет нельзя.
Инна СВЯТЕНКО, председатель комиссии Мосгордумы по безопасности: Я только не понимаю, а почему вас пугает, ведь бизнес же не закрывается, если вы хотите играть, съездите, играйте.
Евгений СОКОЛИНСКИЙ, комментатор: Я скажу, почему меня пугает.
Инна СВЯТЕНКО, председатель комиссии Мосгордумы по безопасности: В Монте-Карло и Лас-Вегас, никого не пугает эта далекая дорога. Почему нельзя поехать в Краснодарский край, для того чтобы поиграть?
Евгений СОКОЛИНСКИЙ, комментатор: Я отвечу.
Инна СВЯТЕНКО, председатель комиссии Мосгордумы по безопасности: Попробуйте, пожалуйста.
Евгений СОКОЛИНСКИЙ, комментатор: Я боюсь непредсказуемых социальных последствий. Если вы помните, откуда в Америке появилась та мафия, которая появилась? Она появилась от сухого закона. Когда ввели неразумным образом, не продумавши, сухой закон, то после этого эти деньги, эти люди ушли в мафию. Вот какие будут социальные последствия этого, я не знаю, поэтому я говорю непредсказуемые, но какие-то последствия и, точно неприятные, будут. Потому что все социально значимые законы, которые принимаются в последние годы, они все имеют побочные эффекты, начиная от монетизации, кончая дольщиками, которые появились из-за 214-го закона, и все остальные социально значимые законы приводили к неприятным социальным последствиям.
ВЕДУЩИЙ: Я очень внимательно слушал Владимира Мединского, его рассказ о том, что натворил спортивный комитет, затем, что делали депутаты Государственной думы, затем, что предпринял президент, напомнил мне ситуацию с больным, у которого ранена рука и начинается восполнение. Хирург смотрит и говорит: Нет, не будем дожидаться гангрены, будем резать. Нет? Почему так радикально, откуда такой радикальный подход, вы не хотите считать это бизнесом? Но это, так или иначе, организация, которая платит налоги.
Инна СВЯТЕНКО, председатель комиссии Мосгордумы по безопасности: Подождите, давайте о налогах. За прошлый год было закрыто около 2 тысяч игорных заведений. В этом году планируется тоже закрывать дальше заведения, но какая странная тенденция: мы в этом году собрали на 3% налогов больше, чем в прошлом, закрыв 2 тысячи заведений. Объясните, о чем мы говорим?
ВЕДУЩИЙ: Есть федеральная налоговая служба, пускай она этим занимается. Зачем создавать какие-то специальные зоны. А вы думаете, в этих хонах они будут больше платить налогов? Очень важный вопрос.
Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, предпринимательству и туризму: Давайте я отвечу на этот вопрос. Я отвечу, почему во-первых, чтобы понимали наши телезрители, в том числе и предприниматели, которые смотрят. Игорный бизнес платит налог на вмененный доход, то есть размер налогов привязан исключительно к количеству игорных автоматов и столов, а не к обороту. То, что в три раза сократилось количество заведений в Москве за год, а налоговые поступления выросли, говорит лишь о том, что все закрытые заведения были не зарегистрированы и налоги не платили.
ТВЦ
Новости от RedTram
Комментарии читателей
Страницы: 1 |