АДИБ на ТВ: Игорь Балло в программе "Деловая Москва" (Часть 2)
ВЕДУЩИЙ: На прямой связи с нашей студией известный режиссер, член Общественной палаты Карен Шахназаров. Здравствуйте! У меня такой вопрос: все-таки нужно ограничивать игорный бизнес таким образом, как это сейчас делается в России, с помощью тех законодательных актов?
Карен ШАХНАЗАРОВ, член Общественной палаты при президенте РФ, режиссер: Здравствуйте, Глеб! Добрый день! Да, я согласен, я думаю, что, конечно, давно назрела необходимость каким-то образом упорядочить ту ситуацию с игорным бизнесом, которая у нас в стране происходит. Ни в одной стране мира такого хаоса не наблюдается. Уже сам факт, что в Москве, по-моему, 50 или 60 казино, по-моему, больше чем в Лас-Вегасе. Разумно иметь какие-то отдельные города, зоны, в которых это разрешено, пожалуйста, те люди, которые хотят играть, они могут поехать, кстати, наверное, получить какие-то развлечения дополнительные, как это в том же Лас-Вегасе, в Атлантик-сити или в других подобных заведениях в мире. Во всяком случае, это оградит какую-то часть, прежде всего, молодежи от этой страсти, во всяком случае, до тех пор, пока они не придут в тот сознательный возраст, и не будут уже обладать достаточным количеством средств для того, чтобы просто поехать куда-то, а не идти за молоком и последние деньги проигрывать в этом злополучном автомате. Поэтому, я думаю, что эта инициатива вполне оправдана, и я думаю, это правильное решение.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Я благодарю члена общественной палаты Карена Шахназарова за его компетентное мнение.
Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, предпринимательству и туризму: Один из способов администрирования было радикальное увеличение налогов, был способ предъявления большой категории требований к игорным заведениям рыночных и нерыночных: площадь расположения здания. Ни один из этих способов в силу усилия таких товарищей, как присутствующий здесь Игорь Балло, очень эффективных, ни один из этих способов не мог реализоваться.
ВЕДУЩИЙ: Неужели вы такой всемогущий человек?
Игорь БАЛЛО, президент ассоциации деятелей игорного бизнеса: Я просто уважаю своих предпринимателей, поэтому я бьюсь так за этот бизнес.
Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, предпринимательству и туризму: В течение трех лет я был свидетелем того, как, например, дума многократно пыталась повысить налоги на игорный бизнес, был внесен законопроект губернатора Ткачева, там Сочи, понятно, в чем проблема, предлагающий всего лишь в 2 раза крошечный налог на игорные автоматы повысить. Он был тут же думой принят в первом чтении и похоронен. Потому что там то одной бумажки не хватает, то какой-то отзыв не пришел.
ВЕДУЩИЙ: То Игорь Балло поехал в Сочи и там всех подкупил
Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, предпринимательству и туризму: И так и не принят этот законопроект. И в данном случае психологически я абсолютно понимаю и поддерживаю президента, который сказал: Если вы не можете администрировать вот так вот постепенно, то мы отадминистрируем это фактически по американо-китайскому образцу - жестко и понятно.
ВЕДУЩИЙ: Очень хорошо заговорили об иностранном опыте. Давайте посмотрим сюжет, как за игорным бизнесом следят за границей.
КОРР.: В отличие от России, во всем мире игорный бизнес находится либо под строгим контролем государства, либо вообще запрещен. В 48 штатах США, где легализован игорный бизнес, действуют различные территориальные ограничения. В 11 штатах казино и игорные залы могут располагаться только за пределами городской черты, в 7 - на ипподромах, в 6 - на речных судах. В штатах Невада и Нью-Джерси казино расположены в Лас-Вегасе и Атлантик-сити. В Великобритании игорное заведение разрешено открывать в 53 специально отведенных зонах. Во Франции игорные заведения принадлежат государству, их нельзя открывать в городах с населением менее полумиллиона, исключением является Париж, где игорный бизнес запрещен. В Китае, Израиле, Малайзии, Турции и Азербайджане игорный бизнес запрещен вообще.
ВЕДУЩИЙ: Ну, вот, нет же в Париже игорного бизнеса, и малайцы живы.
Игорь БАЛЛО, президент ассоциации деятелей игорного бизнеса: На сегодняшний день я понимаю, что те, кто сегодня лоббирует эти зоны, я все понимаю, мы же не дети и не в Союзпечати работаем, мы книжки читаем, мы общаемся с людьми, депутатами и мы понимаем, только "Единая Россия" занимается этим вопросом. Что-то такое Грызлов поехал куда-то в южноафриканскую страну, с кем-то там поговорил, приехал сюда. Тут что-то началось, доложил Владимиру Владимировичу. Я не против. Закон президента, указ президента для меня закон, как генерала, мы исполнять это будем. Нужно будет построить в Атлантиде, мы в Атлантиде это построим, но не будет бизнеса там, это выброшенные деньги. Вы сегодня здесь представляете государство, вы защищаете деньги Российской Федерации и мои в частности, вы выкидываете сегодня деньги впустую. Вы хотите создать Нью-Васюки. Я вам говорю, как предприниматель, не будет там бизнеса.
ВЕДУЩИЙ: У нас на прямом включении Евгений Ковтун - автор книг по правовому регулированию игорного бизнеса. Здравствуйте! Скажите, все-таки примеры иностранного опыта не подсказывают, что нужно сокращать и как-то ограничивать игорный бизнес в России?
Евгений КОВТУН, автор книг по правовому регулированию игорного бизнеса: Здравствуйте! Иностранный опыт в каждой стране, действительно различен. Да, некоторые страны пошли по пути создания специальных резерваций для игорного бизнеса, некоторые страны ограничиваются лишь принятием специальных законов, по которым, в общем, игорный бизнес развивается так, как это выгодно и государству, и бизнесу.
ВЕДУЩИЙ: Отрасль не страдает от этого?
Евгений КОВТУН, автор книг по правовому регулированию игорного бизнеса: В отдельных странах, конечно, страдает, если мы говорим о мусульманских странах, где игорный бизнес, в некоторых из них либо запрещен либо существует только для иностранцев, но это просто мусульманское право и поэтому у них свои законы. Если мы говорим о Европе, то в Европе кроме Сан-Марино и Лихтенштейна во всех странах существует игорный бизнес, им владеют в основном бизнесмены. Есть и страны, в которых игорный бизнес принадлежит государству, например, как в Финляндии и Швеции, но тенденция такова, что страна всегда в основном понимает, что на игорном бизнесе она может зарабатывать, как бы она с ним ни боролась, он все равно будет существовать, поэтому выбирается разумный компромисс: игорный бизнес существует, а государство получает с этого хороший доход.
ВЕДУЩИЙ: То есть все делается ступенчато и постепенно.
Евгений КОВТУН, автор книг по правовому регулированию игорного бизнеса: Конечно.
ВЕДУЩИЙ: А не радикально.
Евгений КОВТУН, автор книг по правовому регулированию игорного бизнеса: Конечно.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Спасибо за ваше компетентное мнение.
ВЕДУЩИЙ: Вам кажется, мало они платят налогов, возьмите и увеличьте налог законодательно
Игорь БАЛЛО, президент ассоциации деятелей игорного бизнеса: Да не надо увеличивать
ВЕДУЩИЙ: Вы уже наговорили на две программы
Игорь БАЛЛО, президент ассоциации деятелей игорного бизнеса: Спасибо
ВЕДУЩИЙ: Возьмите повысьте зарплату налоговикам, пускай они роют, пускай они закрывают те заведения, про которые вы правильно говорите, которые не платят налоги. Зачем их, как в коллективизацию, всех погрузили в эти вагоны и увезли? Не понимаю.
Инна СВЯТЕНКО, председатель комиссии Мосгордумы по безопасности: Поймите, дело не в налогах, дело не в игорном бизнесе
ВЕДУЩИЙ: А в чем?
Инна СВЯТЕНКО, председатель комиссии Мосгордумы по безопасности: А в людях, которые живут в Москве и они не хотят видеть то количество игорных заведений, которое они сейчас видят.
ВЕДУЩИЙ: Сократите.
Евгений СОКОЛИНСКИЙ, комментатор: Конечно, решение было принято, как сказать, оно правильно только в той ситуации, которая есть. А ситуация та, которая есть, дума, та, которая должна принимать, страной не управляет, она просто пришла и призналась: мы не управляем, мы не можем навести здесь порядок. Но если вы не можете навести порядок, есть два способа: поменять тех, кто не может навести порядок либо вообще ликвидировать то, что не регулируется. Поскольку думу поменять нельзя, то значит
НАЛОЖЕНИЕ ГОЛОСОВ
Игорь БАЛЛО, президент ассоциации деятелей игорного бизнеса: Они говорят об игорном бизнесе, они же о детских домах-то не говорят, а говорят об игорном бизнесе.
Евгений СОКОЛИНСКИЙ, комментатор: С этой точки зрения, ваш пример с рукой совершенно правилен. У человека болит рука, как лечить - не знаю, поэтому давайте отрежем. Ну в общем действительно в этой ситуации болеть не может и гангрены не будет. В этом смысле это разумно.
ВЕДУЩИЙ: Очень важный вопрос к вам, как к людям, которые занимаются экономической политикой и безопасностью. Так или иначе, все-таки огромные деньги, которые крутятся в казино, они так или иначе поступают в бюджет, потому что и налоги в принципе по закону огромные. Мы не боимся, что если там не в Москве - богатом городе, то, по крайней мере, в регионах бюджеты окажутся с большими дырами, откуда вы это тоже уберете, зоны, и только Алтайский край и Сочи будут процветать.
Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, предпринимательству и туризму: Как раз и говорим прямо противоположное. Налоги, которые платят или не платят в основном игорный бизнес, они не огромные, они наоборт смехотворные.
ВЕДУЩИЙ: Заставьте платить большие.
Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, предпринимательству и туризму: Все попытки повысить налоги на игорный бизнес, к сожалению,
ВЕДУЩИЙ: Встречали противодействия Игоря Балло.
Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, предпринимательству и туризму: К сожалению большому
ВЕДУЩИЙ: Непонятно
Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, предпринимательству и туризму: И мне непонятно. К сожалению большому, дума принять их постоянно не могла. И то решение, которое было принято по концентрации всех игорных заведений в 4 зонах, кстати, это решение принято с большой оттяжкой, оно будет действовать только с 1 января 2009 года
Инна СВЯТЕНКО, председатель комиссии Мосгордумы по безопасности: Июля
Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, предпринимательству и туризму: Июля, да, 2009 года.
ВЕДУЩИЙ: Не терпится народным избранникам.
Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, предпринимательству и туризму: Уже через 2 с лишним года. Поэтому мягкое решение, на самом деле, мягкое решение. Цели какие преследовались. Первая цель: попытаться хотя бы таким образом отадминистрировать то, что не получается и вторая цель - случайные люди, вы зря иронизируете по поводу пенсионеров, студентов и так далее.
ВЕДУЩИЙ: Я не иронизирую, я четко знаю, что пенсионеры, студенты и эти самые, как вы говорите, они не играют в казино, они играют в игровых залах, закройте игровые залы. В казино их просто не пустят, есть такое понятие, как фейс-контроль, насколько я знаю.
Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, предпринимательству и туризму: Они играют в игровых залах, они проигрываются в этих игровых залах и игровые залы представляют собой гораздо большую социальную проблему, чем казино, гораздо большую. Поэтому одна из целей данного законопроекта было исключить попадание в игорные заведения случайных людей. Если у вас есть деньги на авиабилет, вы летите, не надо на Алтай, это далеко, Калининград, час лету, понимаете, вы за час, от центра Москвы до Шереметьево будете дольше ехать, чем от Шереметьево до центра Калининграда.
ВЕДУЩИЙ: Согласитесь, это как раз тот пример, о котором говорил Евгений Александрович. Раньше сидели люди с картонками: Меняю валюту. Постепенно их всех поподметали, их убрали, их вытеснили экономически, их не посадили в тюрьму.
Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, предпринимательству и туризму: Всякое решение, давайте все-таки будем реалистами, всякое решение принимается в тех условиях, в которых мы сейчас живем.
ВЕДУЩИЙ: Президент сказал, президентский указ, мы выполним. Президент недавно сказал: диверсификация, диверсификация экономики. Почему нельзя к проблеме подойти с точки зрения диверсификации. Закрыть игровые залы, всю ту железку, где бабушки несчастные проигрывают свои пенсии.
Евгений СОКОЛИНСКИЙ, комментатор: Я не очень понимаю, почему нельзя. Я знаю, что у меня рядом с домом рынок есть, там стояло 4 таки столба, туда все время бросали монеты, там не было места, откуда их получать, там никогда никто не выигрывал ничего, бросали и смотрели, какие циферки. Потом по Москве был издан указ, распоряжение, закон, запрещающий на рынке это иметь. Все на следующий день исчезло и нету, и нету. Я, честно говоря, не очень понимаю, почему вдруг такую простую вещь нельзя было сделать. На самом деле, никто не торгует все-таки на улице разливной водкой, вот не стоит человек с бутылкой, говорит: Заплати 100 рублей, я тебе сейчас налью. Не торгую разливной водкой? Не торгуют. Почему? Потому что не разрешено и все, вопроса нет. То же самое эти столбики убрать было, на самом деле, ну может быть месяц возни, месяц возни и все, и заодно можно было уволить половину взяточников из милиции. Если б захотели. И все, и вопрос закрыт.
Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, предпринимательству и туризму: Вы исходите из посылки, что москвичам и россиянам так безумно нужны эти игровые автоматы-столбики, что надо сейчас придумать какой-то способ, как все-таки сохранить эти игорные автоматы.
Евгений СОКОЛИНСКИЙ, комментатор: Наоборот, я говорю о том, чтобы их закрыть. Проблем-то не вижу, чтобы
ВЕДУЩИЙ: Не было такого посыла.
Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, предпринимательству и туризму: Нет, вы говорите, надо постепенно найти такую форму мягкую и так далее, а на самом деле
Евгений СОКОЛИНСКИЙ, комментатор: Зачем, я говорю, что игровые автоматы, стоящие в переходах нужно закрывать сразу, вот сегодня среда и в понедельник их все закрыть, вот и все. И вопрос закрыт.
Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, предпринимательству и туризму: Кроме переходов, есть еще игровые автоматы на вокзалах, в метро, на троллейбусных остановках.
ВЕДУЩИЙ: Там тоже закрыли. Остались казино, зеленое сукно и фейс-контроль на входе.
Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, предпринимательству и туризму: Казино - понятие растяжимое. Я вот был в городе Благовещенске, там по три казино в доме открыто.
ВЕДУЩИЙ: Кто говорит о растяжимости понятия? Возьмите и сделайте конкретные понятия.
Игорь БАЛЛО, президент ассоциации деятелей игорного бизнеса: Из всей России я бы лоббировал Благовещенск. Кстати, вы подняли тему о регионе. Лучше бы китайцев, оттуда бы тащили бы деньги к нам и оставляли бы здесь.
ВЕДУЩИЙ: Почему нельзя подойти дифференцированно? Те, о которых вы там эмоционально и во многом правильно говорите, о тех людях, которые приходят, проигрывают последнее, перекрыть для них этот способ спускания личных сбережений, почему нельзя оставить казино - это предприятие для богатых? Пускай богатые тратят.
Инна СВЯТЕНКО, председатель комиссии Мосгордумы по безопасности: А никто не отрицает.
ВЕДУЩИЙ: Но вы же всех хотите переправить в эти зоны.
Инна СВЯТЕНКО, председатель комиссии Мосгордумы по безопасности: Подождите, но мы специально дали время до 2009 года для того, чтобы каждый предприниматель подумал хочет он либо закрыть свое предприятие, перепрофилировать его, может быть, под социальные нужны, о которых так много нам сегодня говорили, может быть, под какие-то другие нужды, необходимые для города, либо согласно тому закону федеральному, который приняли мои коллеги в Государственной думе, чтобы переехать, пожалуйста, до 2009 год есть возможность собрать чемоданы.
ВЕДУЩИЙ: Знаете, вы говорите, завтра мы все поломаем, сожжем, но до завтра есть время, до завтра есть время.
Инна СВЯТЕНКО, председатель комиссии Мосгордумы по безопасности: До завтра.
Игорь БАЛЛО, президент ассоциации деятелей игорного бизнеса: В основном это лоббирует "Единая Россия". 17 регионов дали уже в думу, в свою думу, предложения чтобы закрыть вообще наш вид деятельности на территории, даже не дают до работать до отведенного законом срока.
Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, предпринимательству и туризму: Молодцы, вот молодцы
Игорь БАЛЛО, президент ассоциации деятелей игорного бизнеса: Подождите. Это чистая афера. Вы скажите людям, не издевайтесь над людьми, не издевайтесь. Человек приходит в бизнес, он должен построить будущее своей семьи, будущее своей страны. Он приходит, чтобы зарабатывать деньги и платить налоги. Если вы человеку говорите: Вот вам, разрешаю заниматься кооперацией. Человек приходит, вы ему даете документы, а через три года вы его закрываете под видом борьбы непонятно с чем. Насчет зон...я думаю, это делается с позиции того, чтобы этот край, учитывая, что НАТО идет к нашей стране, что нужны огромные деньги, вливания, игорный бизнес он экономически емкий бизнес, не строительство, столько ты не спрячешь денег. Поэтому показать, нужно выстраивать определенный буфер, я все понимаю, коммуникации, я просто многого не говорю вам, поэтому я понимаю, почему возникла идея с 4 зонами.
ВЕДУЩИЙ: Кстати, напрасно. К вам вопрос, все-таки к 2009 году не рассосется ли ситуация сама собой?
Инна СВЯТЕНКО, председатель комиссии Мосгордумы по безопасности: Не хотелось бы выглядеть сейчас гадалкой Глобой здесь, чтобы гадать, что же будет
ВЕДУЩИЙ: Кассандрой, хорошо звучит.
Инна СВЯТЕНКО, председатель комиссии Мосгордумы по безопасности: Красиво, действительно. Но если есть закон федеральный и я, например, сейчас не вижу оснований для того, чтобы он как-то изменился.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо вашему столу, спасибо вашему столу, что пришли, интересно так подискутировали. После такой дискуссии, конечно же, сложно найти истину, поэтому к этой теме мы будем еще возвращаться. На этом все. Следующий выпуск "Деловой Москвы" вечером, в шесть вечера в новостях. Всего хорошего.
ТВЦ
Новости от RedTram
Комментарии читателей
Страницы: 1 |