| Главная | | Журнал | | | | | Форум | English |

Редакция

Новости

22 Мая 2017
Силовики штурмом взяли подпольное казино в Миассе ->
22 Мая 2017
100 000 рублей, к такому штрафу приговорен организатор игорного бизнеса в Новошахтинске ->
22 Мая 2017
«Подопечные» полицейского Менделя, «крышевавшего» игорный бизнес, получили условные сроки ->
22 Мая 2017
Бийского полицейского обвиняют в организации нелегального игорного бизнеса ->
20 Мая 2017
Деревенский Лас-Вегас: в Плесецке осудили организаторов сети сельских казино ->
19 Мая 2017
Челябинского полицейского обвиняют в крышевании игорного бизнеса ->

Все новости

Вести со всего мира

19 Мая 2017
Казино-курорт Resorts World Las Vegas откроется к 2020 году ->
16 Мая 2017
Ежегодный чистый доход первого казино-курорта на Кипре составит €100 млн – Минфин Кипра ->
14 Мая 2017
1 Игрок "МЮ" Руни просадил в казино полмиллиона фунтов за ночь ->
12 Мая 2017
Японские законодатели обеспокоены появлением лобби против казино в стране ->
11 Мая 2017
Шелдон Адельсон хочет построить в Рио-де-Жанейро комплекс-казино стоимостью $8 млрд ->

Все новости

Новости АДИБ

1 Декабря 2016
Какой репутацией пользуется Трамп среди российских воротил игорного бизнеса ->
16 Сентября 2016
Исполнительный директор Ассоциации деятелей игорного бизнеса Валерий Порк поздравил BBR c 2-летием! ->
4 Ноября 2015
К чему приведет легализация казино в Японии? ->
27 Октября 2015
Лыжи и казино ->
7 Августа 2015
Игорный бизнес стоит вывести из подполья - мнение ->

Все новости

Рассылка

RSS — новости
RSS — новости АДИБ

Интервью | все материалы

Игра вне зоны

Интервью

Это лето для игорных операторов выдалось жарким. Несмотря на все усилия по либерализации новых законодательных норм и жаркие баталии, разгоревшиеся по этому вопросу в последнее время в СМИ

Это лето для игорных операторов выдалось жарким. Несмотря на все усилия по либерализации новых законодательных норм и жаркие баталии, разгоревшиеся по этому вопросу в последнее время в СМИ, закон №244-ФЗ «О государственном регулировании игорного бизнеса» вступил в силу 1 июля 2009 года без каких-либо изменений. Легальный игорный бизнес эту схватку проиграл: ему по-прежнему либо в зону, либо в ссылку. Есть, правда, еще один путь — присоединится к теневому сектору, благо, по мнению экспертов, с принятием закона он вырастет многократно. «Игра была всегда, — считает Николай Оганезов, директор Региональной ассоциации деятелей игорного бизнеса (РАДИБ) по ЮФО, председатель Комитета Торгово-промышленной палаты Ростовской области по предпринимательству в сфере индустрии развлечений и игорного бизнеса. — Люди азартны по своей сути. И за неимением легального способа испытать удачу будут процветать другие формы. Бизнес, основанный на человеческом пороке, запретить практически не возможно. Вопрос в том, где и как играть».

Игра уйдет в тень

«Р.Б.»: — Что будут делать игорные операторы после 1 июля?

Николай Оганезов: — На пару дней закроют свои заведения. Потом откроют — но уже в другом формате. В целом после вступления в силу закона №244-ФЗ с регионального рынка уйдут около 15% действующих сейчас операторов, но в последствии, в течение двух-трех месяцев появится очень много маленьких залов.

«Р.Б.»: — В каком виде?

Н.О.: — Например, в виде лотерейных клубов. На них не распространяются требования ни о 100 м2 площади, ни о 50 шт. оборудования, ни о наличии капитального строения. Вариантов может быть множество: мы с точностью вернемся в 2006 год. Только тогда в Ростовской области было более 600 игорных заведений, а теперь столько же — но покерных и лотерейных клубов, Интернет-кафе и т. п. Запрет 1 июля 2009 года отбросил игорный бизнес на 3 года назад, во времена расцвета теневого сектора, уличных «столбиков» и залов с 3–5 автоматами.

«Р.Б.»: — Получается, дело только в статусе? Ведь уличный «столбик» относится к игорному оборудованию, использование которого также запрещено законом.

Н.О.: — Поймите, и лотерея, и рулетка, и автоматы — это все игры, предусматривающие выигрыш. Уличный автомат можно оформить по-другому, но суть останется та же. И визуализация игр не изменится — купюроприемник, табло для отображения хода игры, отсек для выигранных денег. Вы не заметите никаких изменений. За исключением одного — возможностей для азартных игр станет больше. Уличный бизнес вернулся еще до вступления закона в силу, только теперь он называется лотерейным. В середине июня в наш город приезжали журналисты НТВ и «Вести России» — снимали уличный «столбик» на Центральном рынке и зал с тремя автоматами.

«Р.Б.»: — Интересная ситуация.

Н.О.: — Еще бы. Но вполне логичная: в том, что касается запретов, когда государство расписывается в своей неспособности регулировать бизнес, так всегда и происходит. Можно запретить игорный бизнес. Можно следом запретить и лотерею. Но игорный бизнес был, есть и будет — в той или иной форме. Запретить его нельзя, как и любой другой основанный на человеческом пороке — алкогольный, табачный. Можно только регулировать и получать от этого доход в государственный бюджет. Люди как играли, так и будут играть. Потребность рисковать, испытывать удачу и желание получить моментальный выигрыш — это, к сожалению, существо человека. Тот, кто хочет играть, найдет для себя такую возможность в любом случае. Игорный бизнес существовал всегда: вспомните катраны, игры в поездах и на пляжах в советские годы, квартиры, где играли в карты, и наперстки на вокзалах в 90-х. Игорный бизнес просто уйдет в подполье и перестанет платить налоги.

«Р.Б.»: — То есть надежды обывателей на то, что казино и залы игровых автоматов уйдут из города, несбыточны?

Н.О.: — Совершенно точно могу сказать: надеяться на то, что в игорных заведениях появятся булочные, рюмочные и еще что-то подобное, совершенно напрасно.

Кому платят нелегалы?

«Р.Б.»: — В прошлом году вы говорили, что в тени находятся около 30% игорного бизнеса в Ростовской области, более 50% — в Краснодарском крае. Насколько вырастет теневой сектор сейчас?

Н.О.: — Я не стал бы ставить вопрос таким образом. Те же лотерейные или покерные клубы могут работать как абсолютно законно, так и трансформироваться в «серые» схемы и служить прикрытием для азартных игр. А есть и просто нелегальные игорные заведения. Сегмент настолько размывается, что приводить какие-то процентные соотношения теневого сектора и легального бизнеса мне не представляется возможным. Выявить незаконные схемы полностью будет очень сложно. Запрет игорного бизнеса предоставит возможность зарабатывать в теневом секторе отдельным людям, создавая все условиях для развития коррупции. А бюджет в это время будет недополучать огромные деньги, которые в условиях кризиса никак не могут быть лишними.

«Р.Б.»: — Сколько теряет региональный бюджет в результате запрета игорного бизнеса?

Н.О.: — Поступления только от налога на игорный бизнес в бюджет Ростовской области в прошлом году составил около 700 млн рублей, Краснодарского края — более 1 млрд. А ведь были еще и другие статьи — пенсионные и социальные отчисления, налог на имущество, транспортный налог и пр. Те предприятия, которые будут работать в сфере развлечений сейчас, подпадают под общую систему налогообложения и «упрощенку». Разница очень существенная. Многие регионы еще до вступления закона в силу ввели запрет на игорный бизнес на своих территориях, а потом пытались вернуть все обратно. Есть достаточно печальный опыт, когда чиновники шли навстречу своим политическим прокламациям, забывая об экономической составляющей. А потом оказывалось, что дыру, образовавшуюся в бюджете, закрыть нечем. С одной стороны, поступления от налога на игорный бизнес — это всего 1% (или даже меньше) бюджета, а с другой — столько нужно, например, чтобы заплатить зарплату всем врачам и учителям в Ростовской области. И с этой точки зрения поступления от налога на игорный бизнес — это колоссальная сумма.

Легальный бизнес сослан в зону

«Р.Б.»: — Почему игорные операторы отказываются переезжать в зону?

Н.О.: — Представьте, что вас выставили из дома без мебели и личных вещей и перевезли жить в поле. Вы согласитесь?

«Р.Б.»: — Нет. Но пока это единственный выход для сохранения легального игорного бизнеса.

Н.О.: — Это не выход. Это попытка либерального запрета игорного бизнеса. Вроде и не запретили, но создали такие условия, что сами загнетесь.

«Р.Б.»: — Но при этом администрация РО заявляет о том, что все участки в игорной зоне распроданы, начинается строительство и т. д.

Н.О.: — В игорной зоне со стороны Ростовской области 1 000 га, а распроданы всего 16 га.

«Р.Б.»: — А строительство там ведется?

Н.О.: — Нет. Причем такая активность приведет в итоге к тому, что про игорную зону все очень быстро забудут. Для того чтобы игорные операторы переехали в зону, а региональные бюджеты не теряли деньги от налоговых поступлений, необходимо было создать условия для мягкого перехода. В этом случае после запрета игорного бизнеса в поселениях операторы тут же приступили к работе в зоне, но она должна быть к этому моменту полностью построена. А так получилось, что в городах игорный бизнес с 1 июля вне закона, а переезжать ему некуда — на месте зоны чистое поле и два комбайна для уборки подошедшего урожая. Каждый день после вступления закона в силу ведет к обратному отсчету: деньги в бюджет не поступают, а сама идея игорной зоны все больше теряет свою актуальность.

«Р.Б.»: — То есть русских Лас-Вегасов не будет?

Н.О.: — В ближайшие 3 года могут быть лишь жалкие попытки построить в игорной зоне хотя бы деревню, а не то что Лас-Вегас. Причем в других регионах ситуация еще хуже: у нас хотя бы попытки были, а там даже торги еще не проводились, нет ни одного участника.

«Р.Б.»: — Если бы вступление закона в силу отсрочили до 2012 года, как просили представители бизнеса, это изменило бы ситуацию?

Н.О.: — Это дало бы возможность создать инфраструктуру и заработанные в поселениях деньги вкладывать в строительство зоны. По сути, это и есть тот мягкий переход, о котором я говорил.

«Р.Б.»: — А зачем игорным операторам уходить в зону, если они могут остаться работать в городе — или нелегально, или в виде альтернативного бизнеса — лотереи, букмекерской конторы, клуба спортивного покера и т.д.?

Н.О.: — Это отдельный вопрос. При наличии альтернативы варианта существования игорной зоны быть не может. Сейчас у нас со стороны государства сделано все, чтобы зоны не было: инфраструктуры нет, финансирования нет, правильной экономической политики, направленной на то, чтобы привлечь туда операторов, тоже нет.

«Р.Б.»: — Несмотря на это планы по развитию бизнеса в игорной зоне «Азов-Сити» заявляли иностранные инвесторы…

Н.О.: — Был только один иностранный инвестор, который заявлял о планах развития бизнеса в игорной зоне со стороны Краснодарского края — австрийская компания «АСАТИ», с которой сейчас идет процедура расторжения договора. Она отказалась от реализации проекта.

«Р.Б.»: — Почему?

Н.О.: — Вопрос не ко мне. Насколько мне известно, они не смогли найти «якорных» арендаторов на 100 тыс. м2 площадей своих надувных конструкций.

«Р.Б.»: — Причина негативного отношения игорных операторов к «Азов-Сити» заключается только в том, что зона не построена и нет соответствующего финансирования?

Н.О.: — Нет. Идея зонирования абсолютно правильная, ее можно только поддерживать. Но реализована в России она как всегда — из рук вон плохо. У нас для создания игорных зон выбраны депрессивные регионы, где нет ни туризма, ни транспортных развязок. Та же «Азов-Сити» — это тупиковая зона, зачем туда ехать туристам? А игорный бизнес не может развиваться без туризма, я неоднократно это говорил. Второй момент — кадровый потенциал. Как, скажите, в «Азов-Сити» доставлять обслуживающий персонал? Жить там нельзя, по закону игорный бизнес не может располагаться в поселениях. Возить каждый день на автобусах? Это абсурд. Тот же Лас-Вегас или Канзас-Сити — это поселения, крупные миллионные города, где игорный бизнес является одной из составляющих экономики, но никак не единственным способом получения дохода.

«Р.Б.»: — Тот же Лас-Вегас находится в пустыне, и первоначально туризма там тоже не было.

Н.О.: — Лас-Вегас никогда не был пустыней. Это поселение находилось на пересечении транспортных путей с востока на запад, через него практически полностью шел трафик переселенцев. Он был обречен на успех, даже в пустыне. А что такое Порт-Катон или хутор Щербиновка? Вы слышали эти названия до того, как было принято решение организовать там игорную зону?

«Р.Б.»: — Вы сказали, что идея зонирования правильная, но реализована плохо. А каким должно было быть правильное решение?

Н.О.: — Правильно реализовать идею зонирования очень просто: дать каждому субъекту РФ право на создание игорной зоны. И пусть местные власти сами определяют, нужен им игорный бизнес или нет, а если нужен — то где будет располагаться зона. Многие регионы еще до вступления закона в силу ввели запрет на игорный бизнес на своих территориях, например, в Ставропольском крае он нелегален с 2007 года. А Ростовская область могла бы построить игорную зону, например, на левом берегу Дона. Кому помешает, если там будут работать казино или залы игровых автоматов? Какую социально негативную роль они будут играть? Там нет ни детей, ни пенсионеров, ни случайных прохожих. Кроме того, это позволило бы регулировать игорный бизнес и оставить на рынке только добросовестных операторов, которые работают легально и платят налоги.

Казино-туры для любителей азарта

«Р.Б.»: — Еще до вступления закона в силу некоторые игорные операторы приняли решение о переносе своего бизнеса за границу. Можно ли назвать эмиграцию игорного бизнеса тенденцией, или это единичные случаи?

Н.О.: — Конечно, можно. Что делать легальному оператору, добросовестному налогоплательщику, который хочет развивать свой бизнес и после принятия закона? В зону, как я говорил, пока идти нет смысла, это значит просто закопать свои деньги на неопределенный срок. Остается только эмиграция. Крупные операторы действительно переехали в другие страны — ближнее и дальнее зарубежье, купили там игорные заведения. Теперь налоги платить они будут в бюджет той страны, где находится их бизнес, а клиентов привлекать из России: можно присылать бесплатные авиационные чартеры и забирать игроков, это не так уж дорого. И кто, скажите, выиграет в этой ситуации?

«Р.Б.»: — Пока все только проигрывают. Но, по крайней мере, с социальной точки зрения принятие закона имеет положительные стороны?

Н.О.: — Меня убивает этот вопрос: что социально изменится? Какие плюсы вы видите с этой точки зрения в принятии закона?

«Р.Б.»: — Возможно, станет меньше игроков, для которых это увлечение легкодоступно...

Н.О.: — Мы уже можем видеть, что ликвидация игорного бизнеса не приводит к ограничению доступа к другим видам азартных игр. Как можно говорить об ограничении доступа, когда у нас по центральным каналам телевидения все время транслируются лотереи вроде «угадай слово», рекламируются СМС-игры и пр. Как можно бороться с игорным бизнесом теми способами, которые были в прошлом веке? Загонять его в зоны? Да когда создавался Лас-Вегас даже близко не было таких информационных коммуникаций. А сейчас у вас дома, в каждой квартире — свой Лас-Вегас, стоит только выйти в Интернет. И люди, о которых вы спросили, будут продолжать играть, только теперь проконтролировать это никак нельзя: ребенок зарегистрировался в интернет-казино или отправил СМС, или взрослый, сколько списали со счета, как часто он играет... О какой социальной проблематике можно говорить в связи с ликвидацией игорного бизнеса?

«Р.Б.»: — А ограничить доступ к игровым ресурсам в виртуальном пространстве можно? Насколько я знаю, в США запрещено играть в интернет-казино.

Н.О.: — Сейчас это ограничение снимается, потому что исполнить его невозможно. Только Китай смог ограничить доступ к азартным играм через Интернет, но это стоит огромных денег. США себе не смогли позволить такой роскоши.

Борьба за легализацию началась

«Р.Б.»: — С каким настроением игорные операторы встретили вступление в силу своего закона?

Н.О.: — С грустью. Запрет убивает цивилизованный бизнес и все, за что мы так долго и упорно боролись, возвращается обратно: уличные лотерейные терминалы, подростки и пенсионеры возле пятирублевых «столбиков» и пр. Закон №244-ФЗ позволил убрать это с улиц, добросовестные предприниматели стали активно бороться за чистоту своих рядов, инициировали рейды правоохранительных органов для выявления нелегального игорного бизнеса. А теперь им опять придется тяжело: серые схемы, уличный бизнес, нелегальные залы с автоматами и пр., конкурировать с которыми практически невозможно.

Но попыток вы не оставите?

Ни в коем случае. 1 июля начнется активная борьба за легализацию игорного бизнеса.

Что вы подразумеваете под легализацией?

Внесение изменений в закон, пересмотр позиций по игорным зонам. Как я уже говорил, зонирование — это правильная идея, но, на мой взгляд, зона должна быть в каждом субъекте в 30–50 км от поселения. У каждого региона есть территория, где нет жилых зданий, но уже создана зона отдыха и развлечений. В таких местах создавать игорную зону вполне логично: это не даст развиваться нелегальному игорному бизнесу, но и в то же время ограничит доступность к нему слабозащищенных слоев населения.

Бывали ли в нашей законодательной практике такие случаи, когда закон либо отменяли, либо переписывали?

Бывали. Можно обжаловать закон в Конституционном суде, но он рассматривает нарушение прав и интересов, а не целесообразность, поэтому я не особо верю в подобную перспективу. Хотя в принципе такая попытка вполне возможна. Но я думаю, что все очень быстро станет на свои места: станет очевидна тупиковость создавшегося положения. Даже если закрыть и запретить все — лотереи, покер, букмекерский бизнес, идея прописанных в законе игорных зон нежизнеспособна. Она изначально абсурдна. Особенно если посмотреть на опыт подобного зонирования в других странах.

Как вы считаете, после того, как законодательные нормы, вступившие в силу 1 июля, приведут к бурному росту нелегального сегмента и другим негативным последствиям, о которых вы рассказывали, к мнению игорных операторов все-таки прислушаются?

Для этого нужно обладать определенной политической смелостью. Пойти вопреки общему мнению и общей тенденции, сказать, что было принято неправильное решение, поспешное. Не каждый политик на это способен. Ошибку признать трудно, даже если ситуация зашла в тупик, если после принятия закона игорный бизнес продолжает существовать. Мало того, он развивается в обратную сторону.

Какие у вас шансы добиться желаемого?

Очень неплохие. В США полностью легализован игорный бизнес в 39 штатах, в 10 — ограничен и только в 2 — запрещен. Лас-Вегас, Канзас-Сити, Атлантик-Сити — это наиболее раскрученные бренды, но играть можно и в других городах. Есть резервации, где игорный бизнес процветает за счет того, что там беспрецедентные налоговые преференции. Такого зонирования, как у нас, нигде нет, мало того, почти вся Европа идет по пути легализации игорного бизнеса. Франция, например, снимает запрет, потому что отлично понимает: игорный бизнес намного выгоднее регулировать, чем запрещать. Однако помимо налоговой политики нужны еще и понятные правила игры, адекватные законодательные нормы. Закон №244-ФЗ нельзя комментировать однозначно: он все-таки навел порядок на улицах, привел к уменьшению числа игорных заведений, к более цивилизованным формам этого бизнеса. Но идея запрета — это абсурд. Играть будут всегда.

МНЕНИЕ ПРАКТИКА

Михаил Бартник, президент Региональной ассоциации деятелей игорного бизнеса (РАДИБ) по ЮФО и владелец крупной ростовской сети казино:

«Реальный бизнес»: — Как вы относитесь к перспективе работать в игорной зоне?

— Как и любой другой представитель крупного игорного бизнеса, в настоящий момент я не рассматриваю переезд в зону. В перспективе — возможно, но пока нет. Для того чтобы привлечь туда операторов, власти должны создать в зоне необходимую инфраструктуру, помочь в организации переезда и, как обязательное условие, убрать из города весь подпольный бизнес.

РБ: — Каким вы видите будущее игорного бизнеса после принятия закона?

— После того как вступил в силу закон о запрете, у игорного бизнеса в России нет никакого будущего. В моем понимании бизнес — это возможность работать легально и зарабатывать на этом деньги, платить налоги и выполнять свои социальные обязательства. Все, чем занимаются нелегально, — это не бизнес, а незаконная деятельность. Она развивается в городе давно, а сейчас наступает период ее расцвета.

В каком виде вы будете продолжать свой бизнес?

Мы закрыли свое заведение и больше игорным бизнесом заниматься не будем. По крайней мере, пока в России не будут созданы для этого привлекательные условия. До тех пор развивать бизнес мы планируем за границей.

РБ: — Некоторые операторы переоформляют свои заведения и открывают клубы спортивного покера. Насколько интересной вам кажется такая альтернатива?

— Это действительно альтернатива, но только при условии, что спортивный покер будет четко организован и строго регламентирован. Если его бросят на произвол судьбы, то он вполне может принять социально опасные формы. Даже палка в руках идиота может стать оружием. Что касается перспектив лично для себя, то мы являемся одной их двух организаций, имеющих право регистрировать подобные заведения. Сейчас у нас открыт и успешно функционирует клуб спортивного покера на Левом берегу Дона.

Анатолий Молчанов, президент Ростовской Региональной Общественной Организации «Федерация спортивного покера»:

«Реальный бизнес»: — Какими вы видите перспективы развития спортивного покера в России?

— Формируемая в настоящее время правительством РФ стратегия развития физической культуры и спорта на период до 2020 года имеет главную цель — вовлечь в занятия спортом максимальное количество всех слоев населения и превратить спорт из недоступной для многих людей потребности в приятную необходимость. В связи с этим одним из важных направлений развития современного спортивного движения является организация и государственно-правовое обеспечение новых популярных в стране и за рубежом интеллектуальных видов спорта. В их ряду и старинная карточная игра покер. Помимо России покер признан спортом также в Украине, Грузии, Словении, Канаде и ряде других государств мира.

Автор: Наталья Андреева



Комментарии читателей

Виталий Sep 9 2009 5:56PM

Надеюсь на позитивное решение нашего правительства после 01 июля

Страницы: 1 |

Ваш комментарий

Ассоциация    |    Журнал    |    Каталог    |    Путеводитель    |    Законодательство    |    Форум    |    КЛУБ

Ассоциация Деятелей Игорного Бизнеса (АДИБ)
107031, г.Москва, Петровский переулок д.5 стр.3
Тел: +7(495) 374-60-45, +7 (985) 960-60-70, +7 (926) 124-08-50. Для связи со СМИ: +7 (903) 578-61-20. E-mail: info@adib92.ru
Использование материалов сайта возможно только при письменом согласии редакции ADIB92.RU