Рассылка

Новости | все материалы

В. Мединский и С. Биндер на НТВ

В. СОЛОВЬЕВ: Тем временем Дума снова задумалась о духовном здоровье нации, ее повальным увлечением азартными играми. К концу года депутаты рассмотрят законопроект об игорном бизнесе. Если закон будет принят, то он перекроет доступ несовершеннолетним в казино и залы игровых автоматов. Кроме того, однорукие бандиты лишатся прописки в метро и на вокзалах. В игорном бизнесе царит беспредел. С этим согласны и законодатели, и воротилы этого бизнеса. Игровые автоматы на каждом углу и соблазняют детей и взрослых возможностью проиграть последние деньги. Сдавать в аренду игорному бизнесу фойе кинотеатров, булочные и даже больницы закон не запрещает. Налоги же на игровой стол в казино или автомат невысокие. Поэтому владельцу той же булочной выгоднее ставить у себя одноруких бандитов и поощрять азартные игры, чем торговать хлебом. А играть можно начинать хоть с детсадовского возраста. Ведь что не запрещено, то разрешено.

Итак, свою позицию представляют депутат Государственной думы, заместитель председателя комитета по экономической политике, предпринимательству и туризму Владимир Мединский и заместитель исполнительного директора Российской ассоциации развития игорного бизнеса Самаил Биндер.

В. СОЛОВЬЕВ: Владимир, что вы хотите от игорного бизнеса?

В. МЕДИНСКИЙ: Мы, авторы законопроекта, считаем, что игорный бизнес - это порок и зло. И то хаотичное, никак не контролируемое, и фактически безналоговое распространение игорного бизнеса, которое было в нашей стране последние 10-15 лет, привело к тому, что сейчас по пути от метро домой тяжелее купить свежего хлеба, чем попасть в игровой зал. И там все мы спотыкаемся о какие-то игровые мешки постоянно и т. д. Это безнравственно по отношению к нашим детям, подрастающему поколению, это вредно для нормального малого бизнеса и это просто опасно для обычного человека. Мы хотим этот бизнес регулировать, ограничивать и приводить в нормальные законные рамки.

В: Т.е. получается, если заплатить налоги, то эту индульгенцию и тогда можно уже продолжать греховничать, играть в азартные игры, т. е. заплати государству и греховничай спокойно?

В. МЕДИНСКИЙ: - Сейчас игорный бизнес не ограничен никак вообще. Мы хотим ограничить его по месту, увеличить платежи в бюджет, уменьшить количество заведений и ограничить доступ туда не совершеннолетних.

В: Понятно. И как вы с этим собираетесь спорить?

С. БИНДЕР: - Я не собираюсь спорить. Первое, что я хочу сразу сказать, значит, я не собираюсь защищать весь игорный бизнес в целом, это смешно, потому что все равно, что бы здесь стоял директор ликероводочного завода "Кристалл" и защищал бы самогонщиков и производителей паленой водки. Я отвечаю за тот цивилизованный участок игорного бизнеса, который говорит, первое: федеральная власть, законодательная и исполнительная за последние 3 года допустила 4 огромных, сокрушительных ошибки, в результате которого и получился тот беспредел, который мы имеем. Раньше региональная власть жестко контролировала игорный бизнес, лицензировала, проверяла, разрешала и т. д.

В 2002 году почему-то федералы забрали это все, разрушили полностью всю систему управления контроля за игорным бизнесом, передали в Госкомспорт, это такой новый вид спорта - казино. Бедный Фетисов, не понимая, что ему делать, он за два с половиной года навыдавал шесть с половиной тысяч федеральных лицензий, в результате чего мы имеем то, что мы имеем. Первое что я хочу сказать. Те законопроекты, которые сейчас есть, они не только не регулируют, это не надо обольщаться, второе, если человек сделал неверный шаг и он понял, что он сделал неверный шаг и он не знает, куда идти дальше, целесообразнее сделать шаг назад, вернуться обратно к системе регионального управления, контроля. И тогда бешеного количества залов и игровых автоматов в магазинах, в АЗС, на рынках, их просто не будет.

В: Какова была бы нагрузка в денежном эквиваленте на игорный бизнес.

С. БИНДЕР: Да, никакой, такая же была бы, как и сейчас.

В: А сейчас никакой.

С. БИНДЕР: А сейчас 1300 рублей стоила лицензия, хотя мы закладывали гораздо большую сумму, 18 процентов от выручки мы платим только это в пределах Москвы, где вы, сами понимаете, выручка от игрового автомата гораздо больше, чем в регионах.

В. МЕДИНСКИЙ: Конкретный вопрос, скажите, пожалуйста. Сколько.

С. БИНДЕР: 18 процентов - это налог на игорный бизнес.

В. МЕДИНСКИЙ: Сколько регионов платят максимальный налог на игорные автоматы. С. БИНДЕР: 62, я вам еще раз говорю.

В. МЕДИНСКИЙ: По информации с вашего сайта, 4 региона в стране.

С. БИНДЕР: Да вы читали сайт, которому уже.

В: Друзья не ссорьтесь.

С. БИНДЕР: 62 уже, ну проснитесь, ну давно уже давно пора проснуться.

В: Скажите, чтобы проснулся человек, который занимается вашим сайтом.

- У меня вопрос к депутату Госдумы. Скажите, пожалуйста, в вашем законопроекте предусмотрено создание какой-либо новой структуры, которая должна бы, как вы говорите, контролировать, регулировать, ограничивать игорный бизнес, кто этим будет конкретно заниматься.

МЕДИНСКИЙ: Нет, не предусмотрено, мы считаем, что структур, которые занимаются контролем, в нашем государстве более чем достаточно. Насколько я знаю, сейчас правительство поручает это дело налоговой службе.

БИНДЕР: Можно я отвечу на ваш вопрос. Этот замечательный вопрос. Это лишний раз показывает, какие гиганты мысли у нас в Госдуме. Они такие ребята мощные, они издали закон об изменении лицензирования игорного бизнеса. Они просто разбили весь игорный бизнес на три составные части. Но при этом, ну естественно, что им о мелочах думать, естественно, они такими нюансами, как кто конкретно будет заниматься этим, по каким параметрам будет это лицензирование, сколько будет стоить это лицензирование. Это высокого полета люди, они не занимаются. В результате целый год весь игорный бизнес просто парализован. Потому что придти за лицензией к кому-то, не к кому.

В.: Да, вопросы есть еще, пожалуйста.

- Скажите, не считаете ли вы, что должно быть регламентировано по количеству населения в городе, сколько максимально должно быть игровых клубов? И не лучше ли вообще определить расстояние, за черту города, на какое расстояние можно вынести, сделать игровые клубы?

С. БИНДЕР: Прекрасный вопрос.

В. СОЛОВЬЕВ: Я считаю, 5 тысяч километров в самый раз.

С. БИНДЕР: Значит, первый вопрос. Эта идея давно уже бродит. Соотношение количества людей, проживающих в каком-то населенном пункте, и в каком-то соотношении строить, ставить, разрешать какое-то определенное количество залов игровых автоматов, казино и так далее. Но тут есть два но. Первое, но незначительно. Вы знаете, что у нас перепись населения происходит не чаще 1 раз в 10 лет. И в течение минимум 10 лет мы ничего не сможем сделать, хотя фактически количество населения может измениться. Второй, более важный ответ - не надо придумывать легких решений. Как правило, легкие решения, они неверные решения. Вот с чем мы сталкиваемся, с решениями нашей Государственной думы и правительства и так далее, и так далее. Да, можно как Рамзан Кадыров сказать: "Аллах акбар, 48 часов и все убрать". Можно. Можно сделать, как в Нижнем Новгороде, убрать все. Уберут. Ну, правда, там арбитражные суды, но это уже частности, ну что там, можно выиграть, можно проиграть. Вопрос в том, что сейчас бурно развивается интернет-казино. Их сейчас уже более 100. Сейчас бурно развивается казино и игровые автоматы на базе мобильных телефонов. Вот что с этим делать? Если сервера находятся на Болеарских и Виргинских островах?

В. СОЛОВЬЕВ: Вы знаете, и наркотики продают.

Может тогда разрешить таким образом продавать марихуану?

С. БИНДЕР: - Вы уйдете на работу. Вы пройдете по улице, ни одного игрового автомата, все, а в это время ваш сын зайдет в компьютер и будет спокойно играть. Это не решение вопросов.

В: Если правильно продлевать вашу логику, то надо также разрешить проституцию, порнографию, в том числе и детскую, потому что вы ушли на работу, а ваш ребенок вошел в Интернет, а там этих сайтов сколько хочешь.

С. БИНДЕР: - Ну зачем? Зачем сравнивать, ну, вы понимаете?

В: Зачем сравнивать вещи одного порядка?

С. БИНДЕР: - Нет. Тогда, извините, если из одного порядка, Володя, тогда получается, вспоминаем слова великого нашего Льва Николаевича Толстого, когда он говорил, что все люди искусства гораздо хуже проституток. Те продают тело, а эти продают свою душу.

В: Гораздо. Только в отличие от людей, занимающихся игорным бизнесом, они получают копейки, а я чего-то ни одного голодающего в игорном бизнесе не видел. И что-то никакой пользы, от людей искусства еще бывает, а что вы знаете какую-нибудь пользу от людей игорного бизнеса?

С. БИНДЕР: - Я думаю, что вы понимаете, потому что за 2004 год весь игорный бизнес дал налогов на 1 млрд. долларов.

В: А сколько он разрушил семей? Какое количество людей он разорил? Скольких детей, нет, просто интересно?

С. БИНДЕР: - Вы задаете вопрос, я отвечаю. Значит, вот эти все кликушества, весь этот популизм по поводу разбитых семей, несчастных старушек, особенно вот любят это ..., игромания, это просто вот тут хлебом не корми. Так вот, я вам даю официальные справки, не вымышленные, не выковыренные из носа, а какие-то там слова. Я выдаю вам слова Министерства здравоохранения, которое говорит, что никаких данных по данному заболеванию нет.

А институт Сербского говорит, что из многих тысяч, которых они проверили, а они называют в лудомании, игромании, как мы говорим, 129 человек.

В.: А сколько они людей проверили.

БИНДЕР: Они говорят из нескольких тысяч.

В.: Я вас хочу огорчить, но это жуткая статистика. Очень нехорошая.

БИНДЕР: Таким образом, что все разговоры, что у нас миллионы.

В.: Ну если вы проверили только 2129, умножьте, получите страшные цифры. БИНДЕР: Да ничего подобного, ничего этого нет. Нет этого. Еще раз говорю, что Минздрав говорит, что у них нет таких цифр.

В.: Вы только что привели данные ....

МЕДИНСКИЙ: Давайте только не будем про игроманию говорить.

БЕНДЕР: Это все вранье.

МЕДИНСКИЙ: С вашего позволения я вставлю слово, потому что этот поток лжи и демагогии в исполнении уважаемого Самуила Юрьевича просто смешно слушать. Есть добро и зло.

БЕНДЕР: Ну вот, популизм пошел.

МЕДИНСКИЙ: Когда речь идет об игорном бизнесе. Мне жалко слово бизнес. Потому что бизнес он созидает. Бизнес создает прибавочную стоимость. Бизнес - это счастливая семья, это здоровые дети. Бизнес - это человек, который создал что-то сам и он уважает себя за это, это собственник.

Игорный бизнес разрушает и отбирает, они ничего не создает, поэтому давайте будем называть это казино и прочее, не будем слово бизнес поганить. Вот игорное заведение их неправильно запрещать, потому что это врожденный человеческий порог. Надо сделать так, чтобы мы, когда бабушка идет в магазин за молоком, чтобы она не попадала в игровой мешок, надо сделать так, чтобы ребенку был путь туда заказан. В идеале игорные заведения должны быть как все порочные заведения в мире, как кварталы проституции, как места для продажи легких наркотиков в ряде, очень узком ряде стран, должны быть закрыты, завезены в резервации и районированы.

- У меня вопрос к представителю Государственной думы. Вот сейчас ситуацию довели до абсурда и этих игровых заведений очень много. Каким образом вы сейчас собираетесь регулировать понятно - закрывать, переводить за черту города. Каким образом вы предполагаете компенсировать этим людям, которым уже разрешили, упущенную выгоду, затраты на открытие и так далее?

В. МЕДИНСКИЙ: Если у вас есть собственность, если вы выкупили этот маленький, узенький, темненький подвал и в нем поставили 4 перенастроенных игровых автомата, вашу собственность никто не отбирает. Вы можете автоматы продать, перенести, слить с кем-то еще. А в этом подвальчике организуйте какое-то другое заведение. Я вам как представителю бизнеса могу дать предложение. Организуйте там, например, прачечную. Знаете, как в американских кино очень популярно, там люди знакомятся в таких общественных прачечных. Бизнес будет для вас знаком, он имеет прямое отношение к процессу отмывания, но поверьте, социально гораздо будет полезнее, и много судеб там будет положительно решено в этой прачечной.

В. СОЛОВЬЕВ: Да, пожалуйста.

- Как участники относятся к идее повышения минимальной ставки с тем, чтобы защитить от игромании бедные слои населения?

С. БИНДЕР: Минимальные ставки чего?

- Минимальная ставка за одну игру, скажем, 500 рублей.

С. БИНДЕР: Ну в принципе, это, конечно, наверное, возможно. Только олигарх или дворник эти 500 рублей сейчас может проиграть там, допустим, за 2-3 часа, по ставке 50 копеек или рубль и два, а так он проиграет ее за минуту.

В. СОЛОВЬЕВ: Предлагайте минимальную ставку 50 тысяч.

С. БИНДЕР: Чтобы вообще никто не подошел. Хорошая идея.

В. МЕДИНСКИЙ: Я скажу так, что надо повышать не минимальную ставку, а надо повышать налоги. Сейчас в Госдуме находятся 2 законопроекта относительно повышения налога. Первый Краснодарским краем внесен, предлагает в два раза повысить налоги на игровые автоматы.

В. МЕДИНСКИЙ: Второй, внесенный депутатами "Единой России" в 4 раза. Уже сейчас представители этого нищенствующего игорного бизнеса вопиют и говорят, как же так, вы же нас этим двукратным повышением с 50 рублей до 100 в день за игорный автомат задушите. Сотни тысяч людей останутся без работы.

С. БИНДЕР: У вас наверно нет экономического образования. Поэтому вы с такой легкостью вот это в два раза, в четыре раза. Значит, я уже говорил о том, что...

В. МЕДИНСКИЙ: Это мало, надо в пять раз, в десять раз.

С. БИНДЕР: Понимаете, если так исходить, я бы лучше в пять раз уменьшил вам зарплату дикую депутатам, я бы отобрал у вас незаконную, которую вы сами себе установили дикую пенсию в 90 тысяч рублей и отобрал бы те "БМВ", на которых вы ездите.

В. МЕДИНСКИЙ: Вы на чем приехали?

С. БИНДЕР: Я на трамвае.

В: А зарплата какая.

С. БИНДЕР: У меня 45 тыс. рублей.

В: Нищенская. Я вам дам телефончик, позвоните, вас в казино устроят, там больше платят. Пожалуйста.

- Вот вопрос депутату Государственной думы. Вы не думаете, что даже если вы примете какие-либо законы, ничего в стране не поменяется.

В. МЕДИНСКИЙ: Я думаю, что хорошие законы и контроль за соблюдением этих законов со стороны исполнительной власти могут улучшить ситуацию. Ухудшить ее сейчас нельзя, и даже мой оппонент в самом начале назвал нынешнюю ситуацию беспределом.

С.БИНДЕР: Беспредел. Однозначно. Созданный вами. Вот сейчас стоит пять столбиков, да. И там стоит пять столбиков, другой уже владелец, и там стоит пять столбик, другой владелец. Теперь выйдет закон, не меньше 20. Что им стоит сложиться на одно помещение, рядом, здесь же, посередине, сложить все свои аппараты и продолжать работать. И что, что это меняет в принципе?

В: Он меняет в принципе, что количество таких помещений уже меньше, что, исходя из этого, вы не сможете находиться на месте магазинчика 30-метрового, не сможете находиться на месте кафешки 80-метровой, а если вам скажут не 20, а 220, то вы уже пойдете себе куда-нибудь в тундру и построите там игродром.

В. СОЛОВЬЕВ: Итак, время подвести итоги интерактивного голосования телезрителей. Большинство позвонивших и приславших СМС-сообщения убеждены, что игорный бизнес необходимо законодательно отрегулировать и оградить общество, особенно детей, от соблазна игры.

Ваш комментарий

Ваше имя *

Комментарий *