Интервью с Евгением Ковтуном "Все решает конкуренция"
Игорный бизнес развивается в России бешеными темпами, еще 10 лет назад такое было трудно представить. Вы считаете это хорошей тенденцией?
Очевидно, что развитие законодательно разрешенной деятельности – явление сугубо положительное. Игорный бизнес в основном - это малые и средние предприятия, дающие и новые рабочие места, и налоговые поступления, и развитие инфрастуктуры. На сегодняшний день в сфере организации и проведения азартных игр и пари занято более 500.000 человек, в смежных областях работает еще несколько сот тысяч. Люди вовремя получают зарплату. В отрасль приходит молодежь, осваивающая новые профессии - от менеджеров игровых заведений и крупье, до экономистов и маркетологов. В службах безопасности работает много бывших военных или юношей, только отслуживших в армии.
Что касается развития, то в настоящий момент это своего рода дань моде. Так в России было уже неоднократно. Если говорить обо всей стране, то в Москве и Санкт-Петербурге игорный бизнес развивался всегда, год за годом, начиная с 1988 года, когда впервые на легальном уровне были установлены игровые автоматы с денежным выигрышем. В регионы же игорный бизнес пришел недавно, и именно с этим и связано его бурное развитие, начавшееся лишь три года назад. Однако сейчас уже есть все предпосылки к тому, что в следующем году этот процесс начнет потихоньку затухать.
С чем связан столь бурный рост отрасли?
Прежде всего - с изменениями в лицензировании игорного бизнеса. Летом
2002 года лицензирование передали в Госкомспорт /сегодняшнее агентство по физической культуре и спорту/ и изменили порядок получения лицензии. Процесс формализовался, лицензию стало получить достаточно просто, а, учитывая полное отсутствие контроля со стороны лицензирующего органа, в бизнес потянулись и те, кто игровые автоматы видел только в американских боевиках.
Нужно ли менять сложившийся порядок лицензирования?
На мой взгляд, необходимо не столько изменять правила, сколько принимать отдельный федеральный закон, регламентирующий нашу деятельность и на понятном языке прописывающий все возможные ограничения и правила, которым должны следовать предприниматели.
Вы имеете в виду законопроект "О деятельности игорных заведений", который осенью был отклонен Думой - каково Ваше отношение к этому?
То, что Дума отклонила проект, вполне разумно и нами всячески приветствуется. Документ, по сути, не решал ни одной из проблем в отрасли - это был бы тупиковый путь.
И все же, возвращаясь к развитию. Вы полагаете, что оно сейчас идет в верном направлении? Неужели все так хорошо, и никаких проблем нет и быть не может?
Проблемы есть и будут всегда. Развитие же – процесс, весьма трудно контролируемый, особенно когда у самого бизнеса нет возможности влиять на него. Однако исправить ситуацию можно, наделив какую-либо саморегулируемую организацию - некоторыми государственными функциями по надзору и контролю. Ведь никто лучше нас самих не знает, что происходит в бизнесе, какие проблемы сегодня являются наиболее злободневными, и каких сложностей следует ожидать завтра.
Не кажется ли вам, что игорный бизнес развивается сейчас хаотично, подобно тому, как в свое время развивались кооперативы?
Ситуация схожа. Легких денег ни там, ни здесь нет, не было и не будет. Кто-то варил варенки успешно, а кто-то и нет. Коммерческая жилка ведь есть не у всех. Кстати, не только с кооперативами можно сравнить развитие нашего бизнеса. Было время, когда многие решили, что они – прирожденные банкиры. А кто в начале 90-х не ездил в шоп-туры в Польшу и Турцию?
Тогда, как и сейчас, открыть пивной ларек мог, кто угодно. Насколько сложно открыть зал игровых автоматов, или просто поставить одну-две машины в соседнем гастрономе?
До недавнего времени заняться мелким игорным бизнесом мог едва ли не любой желающий. Процедура была простой - лицензия получалась фактически уведомительным порядком. Повторюсь, процесс был формализован. Сейчас выдача лицензий временно приостановлена, и есть все основания говорить, что с июля 2005 года лицензирование игорного бизнеса изменится в сторону ужесточения некоторых входных требований, которые, однако, должны быть под силу 80% игрового сообщества.
Каким образом возможно исключить из игорной сферы недобросовестных предпринимателей? Отдать бизнес уже проверенным и опытным компаниям или бороться с помощью ужесточения выдачи лицензий?
Использовать для решения этой проблемы монополизацию бессмысленно: ведь она не может наступить в условиях здоровой конкуренции. А лучше конкуренции в государстве, живущем по рыночным законам, еще никто ничего не придумал.
Что же касается лицензий, то они не являются детектором добросовестности предпринимателя. Это выясняется лишь в процессе работы нового заведения и определяется степенью прозрачности бизнеса.
Как же избавляться от бизнесменов, портящих и без того нелицеприятный имидж игорной отрасли?
Избавиться от них совсем невозможно, как и в любом другом бизнесе. Лучшим лекарством в данном случае является конкуренция. Только она выживает их с рынка. А при ее отсутствии рынок становится неконтролируемым и неуправляемым.
Сегодня мы можем говорить лишь о минимальных ограничениях по организации и проведению игровой деятельности, о необходимости квалифицированного персонала, наличии определенных денежных средств у оператора, отсутствии контрафактной продукции и прививании населению и самим оператором игорных заведений культуры игры.
Вернемся к конкуренции. Вот я выхожу из метро, и в зоне моей видимости – 5 игровых залов. Это и есть конкуренция?
Да, это и есть конкуренция. Около вашего метро 5 залов - потому что это рентабельно. Будет нерентабельно – закроются. Кстати, Вы не обращали внимания, как часто меняются вывески на этих залах? Сегодня игровой зал, завтра парфюмерия, послезавтра печать, потом опять игровой зал, ювелирный салон и снова игровой зал.
Если же игровой зал появляется на месте булочной, то это камень не в огород оператора игорного заведения, а местных властей. Почему они позволяют исчезать такому социально значимому заведению? Нерентабельно? Значит, надо поддерживать, давать дотации на развитие и т.д. Но обвинять в этом игорные заведения – не надо.
Не страшно, что около метро 5 игровых залов – в конечном итоге выживет самое сильнейшее и самое добросовестное. Главное, чтобы они дополняли инфраструктуру района, а не заменяли собой социально значимые объекты. А для того, чтобы этого не происходило, необходим закон и понимание общей ситуации местными чиновниками.
Сколько сейчас в России игровых автоматов?
Около 310 тысяч. Возможно, чуть больше. Это меньше чем в Австралии и США. Но больше, чем в Польше, Болгарии и Канаде. Но эти цифры не являются показателем развития в стране игорного бизнеса. Ведь Россия отличается от названных стран и размерами территории, и масштабами экономики.
Регулирует ли государство число игровых автоматов?
Если говорить о мировом опыте в целом, то единой концепции здесь не существует. В каждой стране свое законодательство. Как нормативно регулировать число аппаратов в России - не совсем понятно. Территория нашей страны настолько огромна, что установить, сколько нужно автоматов, к примеру, в Амурской области или в Магадане - невозможно. А если когда-либо в России и будет существовать регулирование числа автоматов, то произойдет это нескоро. Игорный бизнес должен пройти все стадии эволюции – от мест подпольных собраний картежников и шулеров до официальных заведений для демократичного отдыха и элитарных интеллектуальных клубов. Азартная индустрия должна обрести свою историю.
С точки зрения тенденций развития, скорее всего, в течение ближайших 2-х лет нынешние темпы роста количества игровых автоматов начнут спадать, "игорный бум" пройдет.
Интересно, сопоставимо ли соотношение доходов российского государства и игорного бизнеса в нашей стране с аналогичными показателями Лас-Вегаса в Америке?
Нет, не сопоставим, и, прежде всего, по уровню жизни населения. В Америке он несоизмеримо выше. Да и средний возраст игрока тоже выше: играют в основном пенсионеры. Они могут себе это позволить: хорошая пенсия, социальный пакет. Вторая категория игроков - туристы. На их долю приходится большая часть выручки американских казино.
В России иначе. Но и среди наших граждан есть те, которые хотят тратить свои деньги на игру. Почему бы, не позволить им сделать это? Почему бы, в российские игорные дома не привлекать любителей азартных развлечений из-за рубежа? Ведь это дополнительные поступления в бюджет, рабочие места. Между прочим, в благополучной Америке весьма немалые налоги на игорный бизнес – зато там такие же большие обороты в отрасли. Поэтому сравнивать поступления от игорного бизнеса в бюджеты России и США - бессмысленно.
Среди обывателей бытует мнение: чем больше проигрывают россияне, тем больше налогов получает государство? Так ли это?
Нет, у нас в стране принята система, при которой ставка налога на игровой автомат - фиксированная, налог с дохода заведения не взимается и не зависит от проигрыша игрока.
Что сейчас более всего мешает развитию бизнеса?
Прежде всего - отсутствие четкого и грамотного законодательства, регламентирующего организацию и проведение азартных игр и пари. И от этого, кстати, страдает не только бизнес, но и простые граждане. Возьмем так называемые "столбики", которые можно увидеть везде - и в подземных переходах у метро, и в магазинах, и просто на улицах. Этот процесс в настоящее время вышел из-под контроля, "засильем" "столбиков" возмущаются многие. Автоматы устанавливаются в самых непредсказуемых местах; отсутствует персонал, который всегда должен находиться рядом с техникой; существуют недобросовестные предприниматели, не уплачивающие налоги - порой даже невозможно установить владельца автомата. Такого быть не должно! Решение проблемы - именно в законодательной плоскости, в области контроля лицензирующих, налоговых органов и саморегулируемых организаций, ведь во всем мире такие аппараты тоже существуют, но только предназначены они исключительно для кафе и баров, а не для улиц. На таких автоматах лимитируются максимальные ставки и выигрыши, поэтому много проиграть в них невозможно.
Вторая проблема - некомпетентность чиновников. У нас множество примеров того, как выездные проверки игорных предприятий заканчиваются судами, которые налоговые органы проигрывают в 99 случаях из 100, потому что не хотят читать или понимать действующий Закон, - это типичный пример некомпетентности. Сертификация игровых автоматов вообще превратилась в коммерческую деятельность со стороны отдельных государства.
Основной же проблемой в самом бизнесе является контрафакт среди игровых автоматов - почти половина из отечественный аппаратов не имеет необходимых сертификатов и разрешений, машины небезопасны в эксплуатации. Виной тому - недобросовестные предприниматели; непонимание сути игорной деятельности со стороны контролирующих органов и, самое главное, нежелание ее понимать.
Как можно законодательно повлиять на недобросовестных предпринимателей?
Здесь лучшим лекарством является конкуренция. Необходимо контролировать "качество" персонала, законодательно определить минимальный уровень денежных средств у оператора, необходимых для ведения деятельности. Важнейший фактор - формирование культуры игры - как среди самих операторов, так и среди населения.
А как быть с теми, кто не выдает выигрыши? Что делать игрокам, которые страдают от некачественных услуг?
Обман, действительно, бывает, причем как со стороны операторов, так и со стороны игроков. Это бессмысленно скрывать, однако, это единичные случаи, не возведенные в систему. Если же говорить о криминальных моментах, нападениях на игровые залы, то это уже проблема не отрасли, а проблема социума и отдельных предпринимателей, экономящих на охране и видеонаблюдении. Если преступники напали на игровой зал, то они с таким же успехом нападут и на продовольственный магазин. Что касается невыплаты выигрыша - это проблема очень серьезная, и она в обязательном порядке должна быть решена законодательным путем.
Вообще, если говорить о будущем Законе, то там должны быть прописаны единые минимальные требования ко всем игорным заведениям. Месторасположение, запрет рекламы азартных игр, квалификация персонала, страховые суммы, процедуры выплат. Несоблюдение этих норм должно влечь за собой отзыв лицензии и дальнейший запрет на осуществление деятельности. Здесь как раз и может помочь продуманное и эффективное законодательство.
А что делать с моральным аспектом игорного бизнеса? Игра на человеческих страстях…
Ничего не делать. Воспринять это как должное. Некоторые религии не приветствуют ростовщичество, однако не запрещают банки, другие запрещают заниматься тяжелым трудом, но люди все равно работают. Игорный бизнес сейчас доступен и в исламских странах (Египет, Тунис, Марокко) и в буддистских (Индия), и в Японии (сионисты), и во многих православных государствах. Везде есть свои особенности, но если у государства появляется возможность зарабатывать деньги (налоги), то оно этим умело пользуется.
Российские газеты пестрят статьями об игромании. Люди проигрывают свои состояния и зарплаты. Играют пенсионеры и дети. Вы считаете это нормальным?
Нет, не считаю. Писать статьи, не основанные на реальной действительности, и приводить несуществующие цифры считаю ненормальным. Такой болезни как «игромания» нет, и это знает каждый врач. Другое дело, коммерция. В какой ситуации находится наша медицина, известно, поэтому некоторые врачи просто пытаются на этом заработать.
Вы пропагандируете культуру азартной игры. Что за этим скрывается?
Игра – это своего рода искусство, подчиняющееся особенным правилам и этикету. И, лишь познав их, человек сможет получить истинное удовольствие от игры!
Беседовала Ольга Жарковская
Новости от RedTram
Комментарии читателей
Страницы: 1 |