Интервью с Самоилом Биндером
Самоил Юрьевич, мне бы хотелось начать разговор с истории игорного бизнеса. Не могли бы Вы рассказать о том, когда игорный бизнес (в каком бы то ни было виде) впервые появился в России?
Вы даже не представляете, какой огромный вопрос Вы подняли. Итак, начнем ретроспективно…
Историю развития азартных игр в Царской России в целом можно представить, как историю запретов и гонений на игорный бизнес. В России издавна известны многие игры, из которых игру в карты и зернь преследовали и духовенство и правительство, поручавшее вести за этим наблюдение воеводам. Из воеводских наказов 17 века видно, что игравших в карты и зернь, «наказывать кнутом, а сами карты и зернь отбирать и сжигать». При Петре I изначально только военным строго было запрещено играть в карты и кости на деньги, а чуть позже, такое запрещение было распространено на всех: «играть в деньги воспрещено всем, под угрозою тройного штрафа обретающихся в игре денег». Данное распоряжение было подтверждено и при царствовании императрицы Анны Иоановны 23 января 1733 года: «чтобы никто, сажаясь в партикулярных и вольных домах, как в деньги, так на пожитки, дворы и деревни и на людей ни в какую игру отнюдь не играл». Кроме всего прочего полиция была обязана наблюдать за исполнением данного указа, а треть взыскиваемого штрафа назначалась доносителю. Этим надеялись противодействовать все более и более распространявшимся по России азартным играм, но, очевидно, напрасно, так как это распоряжение было неоднократно повторяемо. Только в конце царствования Елизаветы Петровны (16 июня 1761 г.) в Российское законодательство были внесены различия между запрещенными азартными и дозволенными, коммерческими играми: «позволяется употреблять игры в знатных дворянских домах; только же не на большие, но на самые малые суммы денег, не для выигрыша, но единственно для препровождения времени». Далее, при императрице Екатерине II общие положения о запрещении азартных игр неоднократно повторялись. Затем эти положения дополнили указом о недействительности карточных долгов и об отказе на этом основании в уплате денег заимодавцам, если давали деньги заведомо на игру. А в Уставе Благочиния было установлено: «игры домашние, если в них не входит беззаконие или противное узаконению, полиции не запрещать; в запрещенной же игре смотреть на намерение, с каким играли и обстоятельства. Если игра игроку служила забавою или отдыхом среди своей семьи с друзьями, и игра не запрещена, то вины нет; если же игра игроку служит единственным занятием или промыслом, или дом, в котором происходила игра, открыт день и ночь для всех людей без разбора, и тут же и от того происходит прибыток запрещенный, то о том исследовать и наказать по законам. Просьба же и иск о Долге по игре да уничтожиться».
Во время царствования Александра I правительство особо энергично преследовало азартные игры. Указами монарха Петербургскому военному генерал-губернатору в 1801 году и Московскому в 1806 году повелевалось вести неослабное наблюдение, чтобы не было азартных игр, виновных предписывалось немедленно отсылать к суду, а имена их доносить самому Императору. Положения Устава Благочиния и начала, который увидел свет при Александре I, были включены и при составлении свода законов Устава предупреждения и пресечения преступлений. Непосредственно перед Октябрьским переворотом 1917 года в России действовал закон, различающий коммерческие дозволенные игры, от азартных - запрещенных. Наблюдение за тем, чтобы азартные игры нигде не проводились, а так же обязанность выявлять игорные дома и возбуждать судебные дела против их учредителей и участников была возложена на органы исполнительной полиции. В ходе проведения дознания по этим делам полиции предписывалось раскрывать «род и орудие игры, время, место, участников, цель игры и обстоятельства, объясняющие, в каком намерении играли». Еще, немало важно следует отметить, что закон того времени поручал исполнительной полиции с осторожностью подходить к расследованию такого рода дел - «дабы не причинить напрасных поклепов, обид и беспокойств».
В Москве в 1889 году распоряжением московского генерал-губернатора были строго запрещены тотализаторы. В отношении к запрещенным играм уголовный закон различал два случая виновности: организация игр вне игорного дома, то есть случайно, и устройство в своем доме заведения для запрещенных игр, то есть такого места, где игры проводятся более или менее постоянно. Строго ли они наказывались? В Уголовном уложении 22 марта 1900 года были объединены обе вышеуказанные статьи: «виновный в устройстве воспрещенной законом или обязательным постановлением игры в карты, в кости и т. п. или в предоставлении для такой игры своего помещения наказывается арестом или денежной пенею не выше 500 рублей. Если виновный открыл дом для воспрещенной игры, то он наказывается заключением в тюрьме и, сверх того, денежным взысканием не свыше 3000 рублей».
И что же, неужели этим запреты неукоснительно соблюдались?
Конечно же, нет. Несмотря на постоянный запрет на азартные игры, они все же имели место в общественной жизни русского дворянства. Особой популярностью эти игры пользовались у российского офицерства. Неоднократные повторения царского законодательства о том, что долги по азартным играм признаются недействительными, лишь подстегивало к тому, что карточный долг среди игроков был приравнен к долгу чести.
События семнадцатого и последующих годов уничтожили сословия, русское дворянство и буржуазию, а вместе с ними – элементы их быта, досуга, культуры в целом. Именно такая участь постигла и большинство азартных карточных игр, игр весьма сложных, можно сказать интеллектуальных, которые составляли неотъемлемую часть культуры не только правящих классов, но и цвета российского общества – русской интеллигенции. Советская эпоха вновь возродила гонения на азартные игры. Хотя официально карточные игры не запрещались. Однако в стране исчезла сеть различных клубов, частных обществ и собраний, непременным атрибутом которых были карточные игры на зеленом сукне под канделябрами. Азартные игры были полностью изгнаны из публичной жизни и удерживались лишь в интимном мирке семьи и дружеских посиделок.
Кстати сказать, в Советском энциклопедическом словаре под редакцией А.М. Прохорова (Москва 1987г.) вообще нет слова «азарт» и понятия «азартные игры». Видимо, партийная верхушка страны дала установку нашим социологам на то, что азартных игр в Советском Союзе нет.
Игорный бизнес, я так понимаю, вслед за «азартом» исчез в том же направлении?
Совершенно верно. В эпоху строительства коммунизма игорный бизнес получил совсем другую направленность. Ввиду того, что органы власти СССР запретили азартные игры, то, как и ожидалось, игорный бизнес ушел в подполье. Однако страсть к игре присутствовала всегда, как и присутствует в наши дни. Поэтому в советские времена широкое распространение получили тайные (подпольные) игорные дома. В этих домах, зачастую, процветало шулерство, а иногда и открытый грабеж игроков.
«Доигрались»…
Из мелких (менее доходных) видов игорной деятельности широкое распространение получила игра в карты в поездах во время движения. В не столь отдаленные времена (80-е годы) на рынках и в местах скопления народа часто можно было увидеть людей, призывающих к «честной» игре в наперстки.
Единственным субъектом игорного бизнеса, который осуществлял свою деятельность на законном основании, было государство. Оно постоянно, на протяжении всего советского периода проводило всевозможные лотереи (денежно-вещевую, ДОСААФ и т. д.) и игры с населением страны (СПОРТЛОТО). Это всегда приносило в бюджет государства, да и некоторым чиновникам, немалый доход. Было бы глупо со стороны государства не монополизировать такой прибыльный вид бизнеса, придав ему вполне респектабельную форму. В лотереях разыгрывались всевозможные дефицитные (а дефицитом тогда было практически все) товары народного потребления. Лотереи проводились ежемесячно и по всей стране (стоимость одного лотерейного билета колебалась от 30 коп. до 1 руб.). Можно представить грандиозность данного мероприятия. Следует сказать, что на предприятиях и в организациях очень часто просто обязывали приобретать билеты государственных лотерей, угрожая при этом, в случае отказа, ущемлением прав и интересов работников.
Из всего вышеизложенного следует сделать вывод, что игорный бизнес в Советском Союзе продолжал существовать в той или иной форме, несмотря на Уголовный Кодекс РСФСР. Государство, являясь на протяжение многих лет монополистом в сфере игорного бизнеса, к настоящему моменту практически полностью утратило свои позиции, постепенно сдавая их частному бизнесу. Сейчас, по-прежнему продолжают свою деятельность государственные лотереи, только вместо 3-х - 4-х видов лотерей, существовавших в советскую эпоху, в лотерейных киосках продают около 30 различных лотерейных билетов. К началу 90-х годов, все больший интерес у населения страны стали вызывать незнакомые доселе игровые автоматы и казино.
Очень интересный экскурс в историю нашей страны, но раз уж мы добрались до тех времен, о которых каждый из нас знает не понаслышке, давайте поговорим об этом более подробно. Многих, конечно же, интересует, кто организовал первое казино, кто привез в Россию первый игровой автомат?
Первые игорные заведения появились в Москве в 1989 году, и кто их создавал и привозил игорное оборудование в Россию можно сказать чисто нашу грустную российскую фразу - " Иных уж нет, а те далече". Хочу сказать одно: среди них, хотя это может показаться странным некоторым нашим современникам, было много, я бы сказал очень чистых и даже романтичных людей. Все ветераны игорного бизнеса наверняка помнят владельца одного из первых казино в Москве, что находилось на Тверской, который весь доход казино перечислял в детские дома России, потому, что сам был сиротой-детдомовцем. Но вернемся к экономике игорного бизнеса. Поначалу налогообложение игорного бизнеса не отличалось от других видов предпринимательской деятельности. Ставка налога на прибыль была одинакова практически для всех - 35%. Первое признание игорного бизнеса, как своеобразного вида предпринимательской деятельности произошло лишь в декабре 1991 года. Так, 6 декабря 1991 года Советом народных депутатов РСФСР был принят закон «О налоге на добавленную стоимость» № 1992-1 и 27 декабря 1991 года - закон «О налоге на прибыль с предприятий и организаций» № 2116-1. В этих двух законодательных актах впервые за многолетнюю историю существования государства Российского определены ставки налогообложения игорного бизнеса, а не наказание за организацию азартных игр и участие в них. Однако, перечень видов игорного бизнеса, упомянутый в этих двух законах был достаточно скудный: казино, игровые автоматы и выигрыши по ставкам на ипподромах. Тем не менее, этот шаг в истории развития азартных игр в России можно назвать историческим.
Характерно отметить, что данные законы принимались на фоне того, что российское законодательство на момент принятия этих законов предусматривало уголовное и административное наказание за организацию и проведение азартных игр.
Ну, кое-какие акты действуют до сих пор, например, Федеральный Закон от 15 июля 1995 г. № 103-ФЗ (с изменениями от 30.06.2003 г.) "О содержании под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений" в котором согласно ст. 40 «Содержание в карцере» за участие в азартных играх сажают в карцер! Так что существование двух противоположных законодательных точек зрения меня лично не удивляет.
Но все же интересно, как в те времена происходило правовое регулирование игорного бизнеса. Каким было налогообложение?
Закон «О налоге на прибыль предприятий и организаций» № 2116-1 однозначно выделял деятельность в сфере игорного бизнеса, как отличный от других видов предпринимательской деятельности. В целях налогообложения валовая прибыль уменьшалась на суммы, в том числе, доходов казино, иных игорных домов (мест) и другого игорного бизнеса, определяемых как разница между выручкой, получаемой от реализации этих услуг, и расходами (включая расходы на оплату труда) на эти услуги.
Также в законе было определено, что данный вид дохода облагается по ставке 70 процентов.
Следом за этим законом 6 марта 1992 г. вышла Инструкция Госналогслужбы РФ № 4 «О порядке исчисления и уплаты в бюджет налога на прибыль предприятий и организаций», которой было определено, что "облагаемый доход казино, иных игорных домов (мест) и другого игорного бизнеса… исчисляется из выручки, полученной от проведения этой деятельности, за вычетом расходов, включаемых в себестоимость работ, услуг в соответствии с Положением о составе затрат по производству и реализации продукции (работ, услуг), включаемых в себестоимость продукции (работ, услуг), и о порядке формирования финансовых результатов, учитываемых при налогообложении прибыли, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 5 августа 1992 г. N 552 по согласованию с Верховным Советом Российской Федерации, кроме расходов по оплате труда". Видимо, законодатели и чиновники от Госналогслужбы РФ посчитали, что чистой прибыли у игорных заведений остается вполне достаточно, чтобы из нее содержать своих сотрудников. Говоря языком цифр, чтобы предприятию сферы игорного бизнеса выплатить одному своему работнику заработную плату в размере 300 рублей, необходимо перед этим уплатить налог на доходы в сумме 700 рублей.
Далее процесс пошел еще интереснее. В вышеуказанную Инструкцию были внесены дополнения от 27 августа 1992 года № 2 (вводится в действие с 1 июля 1992 г., про «заднее число» было известно уже 12 лет назад), где было определено, что "доходы от казино, иных игорных домов (мест) и другого игорного бизнеса облагаются по ставке 90 процентов" (исчисление налога производится ежемесячно нарастающим итогом с начала года). Данная ставка имела место и в Инструкции Госналогслужбы РФ от 10 августа 1995 г. N 37 "О порядке исчисления и уплаты в бюджет налога на прибыль предприятий и организаций". Хотелось бы отметить, что законодательством о налогообложении прибыли не предусмотрено уменьшение дохода от игорного бизнеса на сумму исчисленных налогов (транспортный налог, налог на пользователей автомобильных дорог, налог на имущество и местные налоги - налог на содержание муниципальной полиции, налог на содержание жилищного фонда и объектов социально-культурной сферы, сбор на нужды образовательных учреждений), относящихся к внереализационным расходам.
А как предприниматели относились к подобным инструкциям и законам?
Прямо скажем, негативно. Вот что пишет по этому поводу журнал «Деловой Петербург» №76(149) от 17 октября 1995 года: «Все в шоке, владельцы казино не понимают, чем вызвано появление этой Инструкции и, что теперь делать. Только установился нормальный контакт с городскими властями и налоговой инспекцией. Они начали подходить к игорному бизнесу профессионально, основываясь на реальной обстановке. Постепенно был найден путь, который позволял и налоги собирать, и не загубить этот бизнес на корню. И вдруг центральные власти, не разобравшись, как следует, рубят все на корню. Откуда же взять деньги?! В этом случае игорный бизнес просто не может существовать легально».
Этот шаг налоговых органов России как нельзя кстати подходит под знаменитую фразу - «Хотели как лучше, а получилось как всегда». Смешно было бы считать, что в результате повышения процентной ставки налога на доходы от игорного бизнеса резко повысится количество собираемых налогов от данного вида предпринимательской деятельности. Это привело лишь к тому, что руководители игорных заведений, пользуясь несовершенством российского законодательства в области игорного бизнеса, приступили к разработке и реализации ряда способов ухода от такого грабительского налога на доходы. Если учесть, что уже в то время в игорный бизнес пришли экономисты, бухгалтера и юристы весьма высокой квалификации, всем было понятно, что налог на игорный бизнес был обречен постоянно стремиться к нулю и только чувство самосохранения давало возможность государству получать какие-то крохи.
Хорошо, что наши Законодатели остановились на рубеже в 90% и не перескочили стопроцентную планку. В те времена, все казино, отдавая практически весь свой доход в пользу государства, естественно, были убыточными. А ведь не секрет, что игорный бизнес считается в мире самым доходным бизнесом, несмотря на самую высокую налоговую нагрузку.
Как долго терпело государство убыточный игорный бизнес?
Самое интересное, что инициатива изменить это идиотскую идеологию налогообложения принадлежит не чиновникам или другим лицам, представляющим интересы государства, а самим специалистам игорного бизнеса. Еще в 1993 году я выступал в Верховном Совете РФ и в мэрии Москвы с предложением изменить налогообложение и заменить его на фиксированную ставку налога от игорного оборудования (тогда не было понятия – вмененный налог) Однако, потребовалось более 5 лет, чтобы пришло Правительство Кириенко, которое проанализировало предложения игрового сообщества и в августе 1998 года был опубликован Федеральный закон от 31 июля 1998 г. N 142-ФЗ "О налоге на игорный бизнес". Казалось, что все пришло в нормальное русло и можно было спокойно работать, платить налоги, развиваться. Но мы рано радовались. Как и предрекали более мудрые люди, нельзя о чем-либо договариваться с людьми, представляющими государство. За прошедшие 5 лет налог на игорный бизнес увеличился более чем в 100 раз. Я уверен, ни одна отрасль России не смогла бы выдержать такого налогового пресса.
Более того, совсем недавно всех работников игорного бизнеса просто потряс новый проект закона об игорных заведениях, который был принят Государственной Думой РФ во втором чтении.
Во-первых, ужасно то, что инициатором этого проекта был представитель партии СПС господин Томчин (эта та партия, которая на словах ратует за поддержку предпринимательства - ничего себе, поддержала эта партия, нечего сказать - просто убивает на корню весь бизнес на территории всей России). Во-вторых, какая больная голова додумалась до таких цифр: за лицензию казино - 10 миллионов рублей, федеральная лицензия зала игровых автоматов - имей собственность 20 миллионов долларов США и так далее. И, как всегда, никто не удосуживается представить хотя бы элементарный экономический анализ, хоть какую либо статистику. Нет, или отсутствуют элементарные знания для производства расчетов, или просто лень взять статистику и поработать с ней. Или это всеобщее помутнение того, что у людей называется головами, или это беспардонное лоббирование интересов максимум 5 юридических лиц по всей России, которые могут выдержать эти требования. Извините, но такое лоббирование бесплатным не бывает.
Ходят слухи, что к этому Закону приложили свою руку все, кому не лень, так что удивляться, что в его тексте так много несуразиц, не приходится. А не могли бы вы рассказать о доходности казино и автоматов, если государство вводит такие баснословные ограничения для участников рынка игорного бизнеса. Начинающие предприниматели не всегда в состоянии сделать грамотный бизнес-план. А, глядя на постоянно открывающиеся точки около метро, есть повод задуматься о сверхдоходности этого бизнеса.
Это самый забавный вопрос. Все, кто в свое время посмотрел американский фильм "Казино", и еще более смешной фильм про Маросейку 12, уверены, что они большие специалисты в игорном бизнесе. Они также уверены, что доходы казино и залов игровых автоматов ежедневно вывозятся КАМАЗами. Когда приводишь статистику о том, что даже самые благополучные казино (и по расположению самого казино, и по количеству клиентов, которые посещают это казино, и по другим параметрам) из 12 месяцев в году минимум 4 месяца являются глубоко убыточными, это вызывает недоверчивую улыбку слушающих. Такое же положение и у залов игровых автоматов.
Я понимаю, что не все те, кто это будет читать, обладают экономическими познаниями, но я уверен, что все они умеют разумно мыслить. Так уж получилось за 11 лет работы в игорном бизнесе, что я знаю очень многих из тех, кто является владельцами подавляющего количества казино и залов игровых автоматов. И я пришел к одному интересному выводу: среди владельцев игорных заведений нет ни одного человека, которых мы называем олигархами или не олигархами, но очень богатыми людьми. Казалось бы, чего проще, купил или взял в центре Москвы в аренду помещение, сделал там маленький косметический ремонт, купил или взял в аренду столы и автоматы, и готово - греби лопатой деньги. Так нет же, олигархов тянет в тюменские болота за газом и нефтью, на Урал или в Сибирь на металлургические заводы, на Дальний Восток за рыбой и лесом. Даже к чукчам их понесло!
Зачем, ведь там миллионы проблем, и так далеко от Москвы?
Все-таки, я думаю, что олигархи – не дураки, и, в отличие от многих работников СМИ, постоянно раздувающих легенды о прибылях казино, они, наверняка, изучили этот рынок и поняли, что игорный бизнес не так уж рентабелен, как о нем говорят.
Олигархи – олигархам рознь. Простой человек ведь знает только о тех, кто постоянно на виду, в прессе, но есть ведь еще и богатые люди, не раздувающие вокруг себя шумих. Поэтому возможно их участие в некоторых проектах и имеет место быть. Хотелось бы сказать о казино. Казино в Москве достаточно много. Почти каждый месяц открываются новые, и закрываются старые. С чем связано то, что одни казино разоряются за несколько месяцев, а другие живут долго и счастливо. Неужели так много народа приходит играть, что казино и залы автоматов, стоящие на каждом углу, оказываются рентабельными? Или это только прикрытие, а настоящие манипуляции с деньгами - где-то там... в недоступном для простого человека месте?
Вся деятельность предприятий игорного бизнеса зависит от количества людей, их посещающих. Это в автомагазине можно продать три-пять импортных автомашин в месяц и нормально и при этом как-то существовать. А в игорном бизнесе количество клиентов определяет все. А количество людей, желающих посетить игорное заведение, определяется многими факторами - это и географическое расположение самого предприятия, удобство подъезда к нему, квалификация работников (крупье, кассиров, охраны), умелая реклама, насколько современно игровое оборудование, например, притягателен для гостя тот или игровой автомат, уверенность клиента, что, если он выиграл, то выигрыш он сможет довезти домой, вкусная еда в ресторане, многообразие напитков в баре, не агрессивная музыка и так далее. Имидж казино и зала игровых автоматов завоевывается годами. И только потом имидж начинает работать на казино или ЗИА.
Что касается какого-то, якобы прикрытия для темных делишек, то я не лгу, я действительно уверен, что игорный бизнес является самым прозрачным бизнесом. Если я заплатил налог на оборудование, то все остальные деньги - мои, зачем же мне что-либо скрывать и подвергать мой бизнес опасности?
Как сказали Ильф и Петров, финансовая пропасть - самая глубокая пропасть в мире, в нее можно падать всю жизнь. И если дело не идет - стоит, конечно, поискать более реальные источники дохода. А что обанкротившиеся казино делают с оборудованием?
Где надо закупать оборудование? Какой процент общего рынка занимает подержанное оборудование для казино и игровых залов?
Конечно, при закрытии казино или зала игровых автоматов у их владельцев появляется головная боль с реализацией оборудования. Новые казино открываются только с новыми столами, причем обязательно или фирмы Хаксли, или Гемы. Новые залы тоже стараются заполнить новыми автоматами, причем или Атрониками, или Новоматиками. Рынок предложений поддержанных столов и автоматов огромен. К сожалению, спрос не высок, это, в основном на периферии, причем автоматы можно купить и за 500 - 800 долларов США. Более того, многие автоматы, даже относительно новые оказываются неинтересны для гостей, и их тоже необходимо менять. Поэтому игровые автоматы со сроком эксплуатации 5 и более лет занимают не более 10% от общего рынка автоматов. Что касается игровых столов, то их срок использования гораздо более продолжителен.
И последнее, что хотелось бы спросить: каким Вы видите будущее Законодательства об игорном бизнесе в связи с принятием 29 главы НК РФ и возможным принятием Федерального Закона «О деятельности игорных заведений»? Принесет ли это пользу российскому игорному бизнесу или же отправит его в те самые 90-е гг., когда кроме головной боли государство ничего от него не имела?
Частично я уже ответил на этот вопрос. Меня всегда считали оптимистом, я верил хотя бы в разумность людей, от которых зависит весь игорный бизнес России. Последние изменения в Законодательстве, как прошедшие, так и те, которые будут в перспективе, убеждают меня в том, что или государство решило прикрыть весь игорный бизнес в России, или оно не ведает, что творит, или в самом игровом сообществе появились люди, которые в своекорыстных целях подбрасывают депутатам такие уродливые проекты законов, которые нанесут окончательный удар по всему бизнесу.
Проект действительно странен хотя бы тем, что проект второго чтения полностью подменил проект первого. А как Вы считаете, насколько законно регулирование количества казино в той же Москве на уровне Федерального Закона?
Игорный бизнес является одним из видов деятельности. Раньше, в эпоху социализма этот вид бизнеса назвали бы одной из отраслей народного хозяйства. Я надеюсь, что до сих пор находимся, или приближаемся к рыночной экономике. А коли так, то только рынок может определить, сколько будет казино в Москве, и где они будут находиться. Всякое вмешательство чиновников всех уровней, только помешает этому процессу и увеличит коррупцию.
Я тоже придерживаюсь мнения, что регулировать такие вещи должен рынок, хотя как показывает опыт зарубежных стран (Бельгия, Швейцария, Италия, Великобритания) государственное регулирование бывает очень эффективным, в том числе направленное на максимальное ограничение казино. Но на то они и Бельгия и Швейцария…Россия же на сегодняшний день, только приближается к своим недавним братьям Болгарии и Польше, но радует хотя бы то, что в области игорного бизнеса есть попытки приблизиться к развитым державам. Правда методы выбраны, как мне кажется, не самые лучшие…
Большое спасибо, за ваше интервью, и хотелось бы пожелать Вам лично и всему игорному бизнесу в целом, жить, процветая.
Интервью взял Евгений Ковтун
Новости от RedTram
Комментарии читателей
Страницы: 1 |