Регулирование игорного бизнеса в России
В: Добрый вечер. Три ключевые темы обсуждались на минувшей неделе, причем весьма бурно. Это законопроект, подготовленный МВД "О контроле за вернувшимися из мест лишения свободы", инициатива председателя высшего арбитражного суда по созданию системы возмещения судебных издержек и проект федерального закона "Об урегулировании деятельности игорного бизнеса". С наибольшим азартом обсуждались азартные игры. Первое в стране общедоступное казино появилось ровно 15 лет назад - 18 апреля 1991 года в Москве. Сегодня в одной только столице свыше 6 тысяч игорных заведений. Играть можно в любом населенном пункте страны, в любом общественном месте и в любое время. Одних "одноруких бандитов" насчитывается сотни тысяч. Психиатры бьют тревогу о наступлении эпидемии игромании, а владельцы индустрии зарабатывают денежки и немалые. Доход игорного бизнеса уже превысил 6 миллиардов долларов.
Итак, на этой неделе в Государственной думе за круглым столом обсуждались вопросы, связанные с урегулированием игорного бизнеса в России. Я приглашаю в студию Валерия Драганова , одного из авторов законопроекта. Его коллегу Александра Лебедева, имеющего диаметрально противоположный взгляд на проблему и Игоря Балло, президента ассоциации деятелей игорного бизнеса.
Господин Драганов , в чем суть этого законопроекта?
В. ДРАГАНОВ : Мы хотим ликвидировать квази и псевдо игорный бизнес и ограничить игорный бизнес. Ограничить, значит сделать его более прозрачным, более контролируемым, доступ в который имеет много ступеней и тот, кто не может из своего бюджета заплатить деньги за игру, не должен туда попасть. А это место перераспределения сверхдоходов. Кто получает большие деньги, пусть оставляет деньги там. Ликвидировать псевдо и квази бизнес - это покончить со столбиками в подворотнях разными сомнительными заведениями, которые имеют вывеску "игровые автоматы" и все такое, и эта задача очень не простая. Но на самом деле это вопрос не о поддержке бизнеса, как некоторые считают, а поддержки общественного мнения. Общество устало от того, что каждый день они сталкиваются с этим безобразием. Я уже не говорю о том, что молодое поколение и, к сожалению, старшее поколение вольно или невольно вовлечены в эту гадость, извините.
В: Понял. Господин Лебедев, так что вам не нравится в этой позиции? Что вас не устраивает в этом законопроекте?
А. ЛЕБЕДЕВ: Я напомню, что законопроект Драганова поддержало 300 депутатов, а наш с коллегой Самошиным - 134. Отличие очень простое, мы считаем, что в местах проживания людей игорных заведений быть не должно. Регулировать их надо в специальных резервациях. Вот у меня интересное письмо, кстати, Валерий Ге..., вы верующий? Можете ответить?
В. ДРАГАНОВ : Это не место для выяснения...
А. ЛЕБЕДЕВ: Хорошо, хорошо. У меня в руках письмо на имя спикера нижней палаты Грызлова подписано оно вот кем всеми руководителями конфессий нашей страны, всех основных четырех. Здесь черным по белому написано: "С нашей точки зрения, существование игорных заведений в местах проживания людей, является недопустимым. Это первое. Кроме того, вовлечение людей в азартные игры превратилось в огромную индустрию, которая калечит неокрепшие души, превращает граждан России в рабов, бездушных машин. Иллюзия призрачного материального обогащения приводит к настоящим человеческим трагедиям, включая обнищание людей, разрушение семей и самоубийство".
В. ДРАГАНОВ : Ничего нового руководители конфессий не сказали, и повлиять на мою совесть они никак не могут.
А. ЛЕБЕДЕВ: Кроме того, что они считают, что из городов надо выводить. Есть еще цитата президента Владимира Путина, который просит оградить наших людей от того, что происходит в сфере игрального бизнеса. И, наконец, последнее. На слушаниях, которые были упомянуты, мой коллега Мединский, к счастью его здесь нет, а то бы не обошлось без рукоприкладства, сказал буквально следующее: "Все депутаты, которые не поддержали нас, нас с Драгановым , только потому это сделали, что игорная мафия имеет очень сильные позиции в Госдуме". В чем он нас упрекнул? В том, что мы связаны с игорной мафией и берем от них деньги.
В. ДРАГАНОВ : Я хочу тогда по порядку ответить вам. Руководители конфессий ничего для меня нового не открыли. Они только лишь подтвердили озабоченность общества, и, кажется, мы ломимся, пардон, в открытые двери. А господин Мединский, который хотя и является моим заместителем, но в Думе нет жесткой субординации, и я не могу и не должен влиять на его поведение. Это самодостаточный депутат, который имеет столько же прав, сколько и вы. Поэтому, выясняйте отношения с ним в другом месте.
В: Ну почему за клевету? Речь же не сказано, что Лебедев получил денег. Речь же идет, в общем: депутаты. Может быть, спросить г-на Бало, как представителя игорного бизнеса, сколько стоит получить правильный закон в ГД?
И. БАЛЛО: Вопрос не ко мне, потому что наша ассоциация не занимается дачей взяток и поэтому мы и боремся все время против. Сейчас как бы такое впечатление, что делят бизнес. Вот знаете, мы стоим в стороне предприниматели, а они без нас решают чиновники. Они даже не спрашивают что делать, как делать. Вот уважаемый Лебедев он возглавляет авиапрома. Представьте, я сейчас бы пришел туда и начал бы там писать, рисовать законы для них как там чего делать, выводить все.
А. ЛЕБЕДЕВ: Ну, мне кажется, что есть разница серьезная между авиационной промышленностью и игорным бизнесом.
И. БАЛЛО: Извините, пожалуйста, я сейчас отвечу.
В. ДРАГАНОВ : Ну, тогда надо сначала сесть в Думу, а потом писать законы. У вас есть такая возможность конституционная.
И. БАЛЛО: Дело не в этом, я в Думу не приду, наверное, никогда.
В. ДРАГАНОВ : Почему? Очень увлекательное.....
И. БАЛЛО: Я был депутатов в 94 году в России, положил этот мандат на стол, потому что я посмотрел, кто там крутится. Вы знаете что, я вам скажу так, вот вы видимо переносите весь бизнес, такого вообще в мире нигде нет, кроме Лас-Вегаса, Невады. Вы по методам аэропортов решаете убрать игорный бизнес......
А. ЛЕБЕДЕВ: В Китае запрещен игорный бизнес.
И. БАЛЛО: Кто Вам это сказал? В Китае......
А. ЛЕБЕДЕВ: В Израиле.
И. БАЛЛО: Давайте так: Вы задаете вопрос, я отвечаю. А то у нас базар получается, понимаете.
А. ЛЕБЕДЕВ: Ничего страшного.
ИГОРЬ БАЛЛО: В Китае бизнес есть, в Макао бизнес есть, в Гонконге бизнес есть. Игорный бизнес, я вам скажу больше, в Америке игорный бизнес есть, кроме трех штатов, когда вы садитесь писать законы, вы сначала в бизнесе разберитесь, что такое игорный бизнес.
А. ЛЕБЕДЕВ: Я вообще бизнесом не считаю игорный бизнес, кстати говоря, для начала.
И. БАЛЛО: Вы по одному столбику, по одному какому-то аппарату и по ста аппаратам, да, делаете выводы обо всем игорном бизнесе. Также я могу сказать о прохвостах депутатах, которые берут деньги, могу сделать выводы о коррупционной Думе нашей всей, понятно.
В. ДРАГАНОВ : В думе прохвостов, как я вижу, нет, но если они когда-нибудь проявятся, то это погрешность не более социальная для общества. Второе, а кто сказал, что в таком виде закон должен быть принят. Кстати, почему вы не были на слушаниях?
И. БАЛЛО: Потому что я болел, у меня температура была. Мои вице-президенты были.
В. ДРАГАНОВ : Дискуссию с бизнесом для того, чтобы договориться, это слово очень опасное для депутата, но я намеренно его произношу, потому что здесь нужен компромисс.
В: Можно ответить на вопрос для людей, которые смотрят телевизор. Закон, который принимают, нужен, хорош он или плох?
И. БАЛЛО: Плохой.
В: Чем?
И. БАЛЛО: Во-первых, закон в принципе, отражает интересы одной, двух, трех компаний. Я не буду называть, вы все знаете. А вы к ним придите и спросите.
В. ДРАГАНОВ : Назовите их.
В: Одной, двух, трех игорных компаний, которые являются крупными, которые являются основными игроками?
И. БАЛЛО: Значит, существуют на рынке несколько компаний, также. И я думаю, что Дума сегодня лоббирует, конкретные люди лоббируют, конкретные люди в Думе получали деньги.
А. ЛЕБЕДЕВ: Я напомню, что ....два закона.
И. БАЛЛО: Во-первых, введены квоты.
А. ЛЕБЕДЕВ: Два закона.
И. БАЛЛО: Нигде. Извините, пожалуйста.
А. ЛЕБЕДЕВ: Они разные принципиально, законы то.
И. БАЛЛО: Идет квотирование. Ведь когда-то, в свое время, когда начинался бизнес, он начинался легально, нормально. Мы не пришли с автоматами и не отнимали у людей деньги, понимаете. Государство дало возможность, также, кстати, как и вам заняться предпринимательской деятельностью. Дали лицензии.
- Я почему то....
И. БАЛЛО: Люди 15 лет, 10 лет работали, да, и наша страна трясет людей каждый день. Премьер-министр меняется - закон меняется. Такого нигде нету. Дайте правила, по которым мы будем работать. Человек вошел в бизнес, он сегодня хочет заработать деньги и видеть свое будущее в нашей стране.
В. ДРАГАНОВ : На здоровье других людей?
В: Справедливый вопрос.
И. БАЛЛО: Причем тут здоровье? А алкоголь вы продаете, извините меня, не вы лично, а государство продает алкоголь.
В. ДРАГАНОВ : А если вы следите за законами, то с 1 января действует закон.
И. БАЛЛО: Что, что, вы будете выносить, извините, как уважаемый Лебедев, выносить будете все магазины в резервации?
В. ДРАГАНОВ : Давайте притушим немножко эмоции.
И. БАЛЛО: Ну, я эмоционально говорю. ......
В. ДРАГАНОВ : Так совпало, что интересы крупного бизнеса, да. Интересы общества - это парадоксально, совпали здесь. Общество не хочет, чтобы в подворотне зазывали, обманывали тупо.
И. БАЛЛО: И мы не хотим. И мы не хотим.
В. ДРАГАНОВ : И если... и если так случилось, что закона, к сожалению, в стране нет и власть в этом виновата, нет в стране. Мы предлагаем, наконец, эту сферу урегулировать.
В: Если могли разобраться, почему не разобрались до этого?
В. ДРАГАНОВ : Поэтому, поэтому...
- А почему вы раньше ничего не делали?
В. ДРАГАНОВ : А раньше.
- Да?
В. ДРАГАНОВ : Ну, это знаете...
И. БАЛЛО: Ну что вот, вот что, вот это вот? Что я не понимаю этого. 2006, я спрашиваю от имени бизнеса, почему вы пишите, вы отвечаете.
А. ЛЕБЕДЕВ: Нужное игорное ... предыдущей думе не давало принять соответствующий законопроект.
И. БАЛЛО: ... Детскими домами, потому что ... не занимаетесь.
А. ЛЕБЕДЕВ: Мы вам сейчас скажем насчет детских домов, отдельно.
И. БАЛОЛ: А вы занимаетесь только тем...
В: Можно услышать господина Драганова ? Спасибо.
В. ДРАГАНОВ : У меня такое ощущение, что я лишний, поэтому ...
В: Нет, нет, господин Драганов , слушаем вас.
В. ДРАГАНОВ : Если общество и часть бизнеса совпали, то нужно сделать так, чтобы эта часть бизнеса, которая станет на рынке, заплатила все, что она может платить, а можно сказать, что крупный сегодня бизнес платит, а остальные не платят налоги. Но, а общество, избавившись от этой заразы, потом посмотрит, а мешает ли ему цивилизованный бизнес и если мешаем, мы внесем еще один закон, усиливающий это регулирование, и я хочу вам сказать, что вопрос о квотах, это вопрос открытый, это коррупционный механизм и мы предлагаем его заменить.
В: Объясните, пожалуйста, что такое вопрос о квотах? Т.е. о чем идет речь?
В. ДРАГАНОВ : Квота при наличии лицензии субъектов федерации выставляют на продажу квот. Квоты вытекают из нормы населения 200 тыс. к примеру, по версии первого чтения, на 200 тыс. население одно игорное заведение.
В: Т.е. на Москву будет порядка 5 тыс.
В. ДРАГАНОВ : К примеру.
В: Ну вы тогда заставляйте бизнес сначала купить лицензию, не гарантируя ему, что покупка лицензии даст возможность работать. Я правильно понял?
В. ДРАГАНОВ : Да. Сейчас мы смотрим, какие нормы могут быть либерализованы, какие ужесточены. Вопрос о том, что якобы разрушаются рабочие места и малый бизнес страдает, вы меня простите за цинизм, но пусть тогда малый бизнес, который этих столбиков наставил, займется шитьем платьев, изготовлением сапог, выпекайте хлеб, это тоже малый бизнес.
И. БАЛЛО: Спросите, что такое средний бизнес, малый и средний, что такое это вообще, что, один столбик. Как вы считаете, вот один столбик, а две игровые, два места игровых.
В: Вы меня простите, но для меня вот сейчас такое ощущение, что вот в следующий раз я будут делать передачу, придет какой-нибудь ... и скажет, вы издеваетесь надо мной, я семью содержу, у меня маковое поле, я мак ращу.
И. БАЛЛО: Володя, давайте так. То, что вы говорите, вы говорите о вещах, которые не лицензируются, и под мак вам никто лицензию не давал.
В: А налога вы сколько платите?
И. БАЛЛО: Налога мы заплатили за 2005 год 21 миллиард и 4.
В: В процентном отношении это сколько от бизнеса?
И. БАЛЛО: Весь бизнес, я вам говорю.
В. ДРАГАНОВ : Пусть Игорь эту цифру оставит как бы на своей совести. Но, а это может цифра 1.5-2 миллиарда гулять туда сюда. Я хочу сказать о другом. Что эти 20 млрд., ну, допустим, возьмем
- Рублей.
В. ДРАГАНОВ : Я не произнес... В вашем бизнесе что рубль, что доллар... Я прошу прощения, малый ваш бизнес.
АПЛОДИСМЕНТЫ
Заплатил, эти деньги заплатил крупный бизнес, поэтому логика закона ликвидировать так называемый, в кавычках, малый квази-псевдобизнес, убрать его из жизни.
В: То есть, вывести весь бизнес в "белую зону".
И. БАЛЛО: О чем вы вообще говорите? Мы что здесь стоим? Я как будто в дурдом попал сегодня, клянусь. Вот я стою, я не понимаю, о чем идет речь вообще.
В: Давайте я вам разъясню. В России вы открыли первое казино.
И. БАЛЛО: Рублевое первое. До меня уже два было валютных.
В: Вдруг стало понятно для многих людей, что страсть граждан к игре можно использовать как коммерческую основу деятельности. Государство в этот момент разрешало все что угодно. Государство отнеслось более чем спокойно. Многие, как мы с вами знаем, представители местной власти впрямую были заинтересованы, и приняли личное участие в появлении разнообразных систем. В какой-то момент времени вдруг государство посмотрело по сторонам и сказало: "Извините, конечно, но а) что-то налоговые поступления более чем сомнительны, а недовольство граждан таково, что с этим мириться больше нельзя, и что в булочных оказываются игровые автоматы, и что вместо овощных магазинов оказываются столбики. И если деньги, которые заносили разнообразные игорные мафиози, блокировали решение Думы на каком-то этапе, то видно нынешняя Дума сказала, что? не можем терпеть. (Аплодисменты.) Вот это и происходит. А дальше происходит борьба за закон, потому что я прекрасно понимаю вас, когда вы говорите: слушайте, что ж вы с нас снимаете последнюю шкуру, если вы до этого нам разрешали работать? Правильно? Дайте нам возможность красиво уйти из бизнеса.
И. БАЛЛО: За... почему уходить-то надо, я не понимаю.
В: Почему?
И. БАЛЛО: Да.
В: А потому что...
- Можно вам задать вопрос?..
- Объясните?..
В: ...кровососов развелось столько...
И. БАЛЛО: А вы разбирайтесь с кровососами, отбирайте лицензию, убирайте с рынка...
В: Это господин Драганов и предлагает...
И. БАЛЛО: Если государство... если государство не может контролировать...
В: Если у тебя порок и ты не можешь его сдержать, езжай! (Машет рукой в сторону.)
В. ДРАГАНОВ : Игорь, можно вам задать вопрос, какой процент...
И. БАЛЛО: Скажите, я не понимаю, вообще. А алкоголь - это не порок?
В: Алкоголь...
- ...А употребление наркотиков - это не порок?
В. ДРАГАНОВ : Можно вам задать вопрос, Игорь?
В: За наркотики в тюрьму люди сядут.
- Можно?...
В. ДРАГАНОВ : Будьте добры, Игорь?.. Можно вам задать вопрос?
И. БАЛЛО: Да, пожалуйста.
В. ДРАГАНОВ : Алкоголь, кстати, как и игорный бизнес, это разрешенное зло, разрешенное зло. Ну что здесь?..
И. БАЛЛО: Да, но, кстати, в алкоголе вы сделали 50 активов миллионов, а игорный бизнес 600 - миллиард. Че-то разница как-то...
В. ДРАГАНОВ : Скажите, пожалуйста, какой?... Это очень важно для наших слушателей...
И. БАЛЛО: Да?
В. ДРАГАНОВ : Какой процент выигрыша вы закладываете?
И. БАЛЛО: Хотите честно - 92 мы закладываем.
- А кто его проконтролирует?
В. ДРАГАНОВ : А почему тогда ряд игорных заведений...
И. БАЛЛО: Игорный бизнес...
В. ДРАГАНОВ : ...так называемого малого бизнеса закладывает 40%, 30%, а некоторые ставят ведро, туда падают бумажки и никакого контроля?
И. БАЛЛО: Нечистоплотные предприниматели. Ловите! Контролируйте и сажайте! Что ж вы сидите-то? Вы управлять не можете, власть!
В: ...как раз и предлагают поймать... Господин Лебедев, а почему вы не поддерживаете закон господина Драганова , который выглядит, как вполне разумный, просто является, ну если угодно, переходным к более жестким формам, но абсолютно цивилизованно.
И БАЛЛО: Что же вы сидите-то, вы власть.
В:... а почему Вы не поддерживаете закон г-на Драганова , который выглядит как вполне разумный, просто является, ну если угодно, переходным к более жестким формам, но абсолютно цивилизованным.
А. ЛЕБЕДЕВ: Ну, аналогичный закон принят с большой помпой Мосгордумой в прошлом году. Если вы съездите, скажем, на Таганскую площадь, встанете по середине, вы увидите, что она прямо кругом окружена игорными заведениями. А еще в 500 метрах есть казино "Кристалл" в жилом доме и "Джек-Пот" тоже в жилом доме. Напомню, что говорил Лужков об игорных заведениях.
В. ДРАГАНОВ : В моем законе жилые дома исключаются.
А. ЛЕБЕДЕВ: Можно я закончу: "... полный разврат и моральное уродство". Что не мешает иметь программу специальную московскому правительству по поддержке системы "Джек-Пот". Видите, что не очень-то последовательная позиция. Поэтому, на мой взгляд, внутри наших городов проконтролировать ничего не удастся. Бизнес укрупнится, станет еще сильнее, и бороться с ним станет еще невозможнее. Поэтому с моей точки зрения надо взять и использовать мировую практику. Либо вообще, уж извините, отправить игорный бизнес куда-нибудь в Калининград или в Сочи, как делают французы, например. Вот и все, поэтому я выдвинул принципиально новый законопроект. Пало того, я думаю, что Валерий Гаврилович обратит внимание, что я внес поправки ко второму чтению. Но не километр от городов, а 50 км от городов.
В: Но есть тогда другая же опасность, потому что мы можем все кидаться на Игоря и кричать, что он воплощение пороков, но люди любят играть. И если сейчас мы таким мощным движением руки отправим все либо в 50 мест для Москвы. Где гарантии, что милиция не будет "крышевать", как это происходит, например, в Китае. Контейнер - в нем стоят "однорукие бандиты" и появится "серый" бизнес, "черный" бизнес. Криминальные структуры будут вовсю этим заниматься и, по-прежнему, бабушки там, несовершенно летние и прочие, будут играть. А государство этого не увидит. Потому что, если в Москве еще, может быть, и досмотрят.
В. ДРАГАНОВ : Есть разница.
В: То, где-нибудь за пределами, ничего не увидят.
В. ДРАГАНОВ : Есть разница. В вашем примере, это будет уже нелегальный бизнес. Сегодня это безобразие, почти преступное, находится в легальном поле. Мы хотим эту легальность ликвидировать.
И. БАЛЛО: А сейчас, что мешает вам?
В. ДРАГАНОВ : И, кстати, Александр Евгеньевич, вы говорили.
В: Это справедливый вопрос Игоря ...
Говорят все вместе.
И. БАЛЛО: Есть лицензия, нет. Человек не работает без лицензии. Забирайте лицензию, опечатывайте и сажайте. Что ж вы не делаете то, не работаете?
В. ДРАГАНОВ : Ну, вы ко мне. Я не следователь.
И. БАЛЛО: Я еще раз. А к кому? Давайте, я буду к зрителям, стану так. Я пришел сюда разговаривать с вами.
В. ДРАГАНОВ : Но, я не следователь.
И. БАЛЛО: Мы больше, поверьте, депутатов болеем за то, чтобы был порядок. Потому, что я - россиянин. И я хочу в этой стране жить и дети мои будут жить. И друзья у меня здесь. И похоронен буду на Ваганьковском кладбище, кстати. А не поеду в Англию или в Америку .... Поэтому, я еще раз говорю: мы хотим, чтоб здесь был порядок. Это нормально.
В: Я растроган Ваганьковским кладбищем. Просто весь в слезах. Можно только спросить. А сколько людей окажутся на Ваганьковском кладбище в результате вот этого перераспределения бизнеса. Стрельба то сейчас начнется?
И. БАЛЛО: Я не знаю, я далек от этого.
В: Да?
И. БАЛЛО: Да.
В: Господин Лебедев, вам угрожают сейчас?
А. ЛЕБЕДЕВ: Я со времени вынесения законопроекта езжу в бронированной машине уже год.
В: То есть, были звоночки? То есть, что происходит?
А. ЛЕБЕДЕВ: Ну, практически все крупные владельцы конечно в той или иной форме свое недовольство законопроектом выразили. Мало того, я вам скажу, что во время голосования минимум 2 владельца крупных сетей сидели на телефонах и обзванивали депутатов, которые находились внутри зала, и говорили им, какие слова произносить. Поэтому, вряд ли в мой адрес можно высказать упрек, что я каким-то образом связан с переделом рынка.
И. БАЛЛО: Ну вот, подтвердили мои слова.
А. ЛЕБЕДЕВ: Мы здесь разговариваем и не слышим друг друга.
В: А вы написали заявление в правоохранительные органы, что вам угрожают?
А. ЛЕБЕДЕВ: Я как-нибудь сам разберусь.
В: Простите, это как понимать?
АПЛОДИСМЕНТЫ.
А. ЛЕБЕДЕВ: У меня задача другая.
В. ДРАГАНОВ : У него задача - где бронированный автомобиль взять.
В: Тоже правильно. Вот у Драганова нет броневичка. И что делать?
И. БАЛЛО: У меня нет тоже.
А. ЛЕБЕДЕВ: Ну, значит, вам и не нужно просто.
В: А!... Какая забавная логика.
А. ЛЕБЕДЕВ: Значит, ваша точка зрения по игорному бизнесу устраивает игорный бизнес. Вот вам и объяснение.
В: По-моему, точка зрения Драганова не устраивает игорный бизнес.
В. ДРАГАНОВ : Я просто хочу напомнить коллеге, он прекрасно знает, что кроме закона, который мы сегодня обсуждаем, есть мой и коллег законопроект, касающийся запрета игорного бизнеса вообще.
А. ЛЕБЕДЕВ: Что же вы его не выносите на голосование?
В. ДРАГАНОВ : Минуточку. В Москве, в Санкт-Петербурге и в городах-курортах.
А. ЛЕБЕДЕВ: Так он потерялся куда-то.
В. ДРАГАНОВ : Нет, он не потерялся.
А. ЛЕБЕДЕВ: А где он? Какова его судьба? Расскажите нам. Я его поддержку.
В. ДРАГАНОВ : Вы сказали, что два законопроекта сегодня в производстве Думы. А их пять.
В. ДРАГАНОВ : Их пять. Нам кажется, что наиболее лучший из них этот тот, который мы сегодня обсуждаем. Который принят в первом чтении и до второго чтения и третьего чтения еще далеко и у вас есть возможность.
И. БАЛЛО: Вы внесли уже поправки, я понял ваш вопрос.
В. ДРАГАНОВ : Влиять на этот процесс. ... Что закон входит в думу, а выходит, иногда неузнаваем только лишь потому, что заинтересованные стороны влияют на этот процесс, бизнес говорит свое, власть говорит, нет, не можем. Политики говорят, вот избиратели сказали так, а бизнес доказывает, что это не эффективно.
-Я согласен с вами.
В: Кстати, а с чего вы взяли то, что если будет сейчас лицензия, а потом еще на основании лицензии будет проводиться конкурс, что не придут, например, иностранцы и просто не скупят весь бизнес.
На корню.
И. БАЛЛО: Так это все, еще раз говорю, закон коррупционный, даже обсуждать не хочу. Администрация президента вернула все в том виде, в котором первый раз послали им их закон, спросите.
В: Т.е. коррупционный закон?
В. ДРАГАНОВ : Не делайте из администрации президента такого из-за угла ..., который говорите депутату, иди сюда... Будьте выше этого.
А. ЛЕБЕДЕВ: Я думаю, что преступные группы и авторитеты, которым в основном принадлежит игорный бизнес, никаких иностранцев сюда не пустит. У вас нет иллюзии относительно того, что, как правило, игорный бизнес имеет крайне криминализированные корни происхождения? Кстати, в той же бумаге Администрации президента, где действительно первый вариант драгановского законопроекта был раскритикован, говорится о криминализированности игорного бизнеса, именно поэтому в предыдущей и в думе до этого. Закон на эту тему не был принят. Его не разрешали с помощью денег принимать.
В. ДРАГАНОВ : Его тогда не было в зародыше.
А. ЛЕБЕДЕВ: Нет вносился. КПРФ вносили законопроект в прошлой Госдуме.
В. ДРАГАНОВ : Вы говорите, что игорный бизнес криминализован. Скажите мне, пожалуйста.....
А. ЛЕБЕДЕВ: Да я лично знаю многих владельцев.
В. ДРАГАНОВ : Очень хорошо, я Вас поздравляю.....
А. ЛЕБЕДЕВ: Я же раньше работал в определенной организации. Нет, послушайте, я по своему опыту 12-летнему в разведке как-нибудь подготовился к этому законопроекту. Примерно узнал, что мне грозит, что это за люди....
В: Вот что надо, чтобы купить броневичок, 12 лет в разведке.
В. ДРАГАНОВ : Какой-то Джеймс Бонд прямо. Ну, я обалдеваю. Мы знали, что у Вас большой опыт 12-летний в разведке. Но сейчас не место об этом. Я тоже 27 лет прослужил в таможенных органах и могу сказать, что я больше и лучше других знаю, что там происходит. Но я хочу ответить на Ваш вопрос, вернее на Ваш тезис, что игорный бизнес криминализованный. Скажите мне, а что нефтяной бизнес, бизнес драгметаллов, авиапром, лесопромышленный он, что не криминализованный.
А. ЛЕБЕДЕВ: Но они не отнимают деньги у людей.....
И. БАЛЛО: Я так понимаю, Вы работаете в банковском бизнесе.
А. ЛЕБЕДЕВ: Я не работаю в банковском бизнесе. Я соблюдаю закон о депутате. Я сдал свои акции в доверительное управление....
И. БАЛОЛ: До этого Вы работали в банковском бизнесе.
А. ЛЕБЕДЕВ: Работал, ну.
И. БАЛЛО: А что банки сделали с народом?
В. ДРАГАНОВ : Это тоже игра, я согласен.
И. БАЛЛО: Что вы сделали с народом? Обнищал народ весь. Деньги сдавали вам, вы их там обманывали.
А. ЛЕБЕДЕВ: Мне никто денег не сдавал, кстати, мой банк существует 10 лет.
И. БАЛЛО: У вас стреляли в 90-х годах, 2 кладбища полных, одни банкиры лежат. А в игорном бизнесе ни одного покойника.
В: Игорь, спасибо, Александр, спасибо. Ну, во-первых, я думаю, что никто из вас не станет спорить с тем, что действительно назрел момент в обществе, когда законодательство должно быть исправлено и должно появиться, разумное. Во-вторых, совершенно очевидно, что закон в том виде, в котором есть, вызывает столь живой интерес у разных структур, что обсуждение должно быть максимально открытым. В-третьих, если звучат угрозы и если все говорят о том, что гигантские деньги направлены на подкуп, это значит необходимо органам, которые отвечают как за безопасность, в том числе и моральных устоев депутатов, надо бы внимательно посмотреть на то, что происходит с принятием этого закона и обеспечить интересы государства и населения. Надеюсь, что в данном случае, интересы граждан и аппарата не разойдутся. Но, я благодарю вас за столь активное участие в дискуссии.
НТВ Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым, Город: Москва
Дата: 23 Апреля 2006
Новости от RedTram
Комментарии читателей
Страницы: 1 |