Об игорном бизнесе в прямом эфире. Разговор с Вадимом Иоффе.
23 ноября 2005 года во время радиопередачи «Действующие лица» радиостанции «Голос Москвы» (в Самаре) состоялась дискуссия о ситуации, сложившейся вокруг игорного бизнеса в Самарской области.
В прямом эфире дискутировали депутат Самарской губернской думы Наталья Алексеевна Боброва, инициатор проекта закона «О внесении изменений в статью Закона Самарской области «О ставках налога на игорный бизнес в Самарской области» и президент Ассоциации деятелей игорного бизнеса, индустрии развлечений и спорта «Все игры» Вадим Маркович Иоффе.
Полную стенограмму дискуссии мы предлагаем вашему вниманию.
Ведущая:
- Я думаю, что у нас будет «горячий эфир, я думаю, что мы будем разговаривать много, разговаривать эмоционально... А может быть, и спокойно - посмотрим, как пойдёт. Тем не менее, телефон студии 246-39-60, поэтому мы... вы сможете нам позвонить за десять минут до окончания, он будет как раз в это время включён. То есть у нас пятнадцать-семнадцать минут прямого эфира, мы просто поговорим без звонков.
И, забегая вперёд, я просто хочу сказать, что Наталье Алексеевне пришло несколько сообщений, одно из них абсолютно конкретное. Нина Михайловна Лисовская звонила. И жаловалась на то, что метро «Безымянка» - начиная от Кирова и, в общем там - Победа и Ново-Вокзальная - магазин «Старт», открываются всевозможные игровые заведения, и она просила вас каким-то образом повлиять на это...
Н.А. Боброва:
- Да, «Безымянка» - это моя родина, где я родилась и выросла...
Ведущая:
- Ну, поэтому она вот об этом и говорила... Итак... Чтобы долго воду не лить, давайте сразу приступим и поговорим.
Поскольку Наталья Алексеевна является инициатором рассмотрения вопроса об игорном бизнесе и каким-то образом пытается влиять на закон... Поэтому вот, такая встреча у нас актуальна. И на этой же неделе, в ближайшее время в Госдуме один... Ээ... Также намечается рассмотрение законопроекта об азартных играх.
Я попрошу обоих наших гостей говорить очень коротко и ёмко, потому, что у нас мало времени.
Н.А. Боброва:
- Ну, я быстро обозначу эту тему, поскольку она достаточно мощно прозвучала уже на думских слушаниях, и в той мере, какой это отразили СМИ...
Я не каким-то образом пытаюсь влиять на закон, я действительно явилась автором-разработчиком двух законопроектов, один из которых уже принят в двух чтениях. У второго более сложная судьба, поскольку это закон о территориальном размещении объектов игорного бизнеса. Скажу только цифры. По России: если в 98-м году было всего 80 игорных заведений по всей России, то полгода назад их было более 80.000... Уточняю: не 80 игорных заведений, а 800. Сейчас - более 80.000 - полгода назад, следовательно, там, где раньше было одно игорное заведение, сейчас – что?.. Эти цифры говорят сами за себя и, естественно, эти цифры стали уже проблемой всего общества...
Ведущая:
- Вадим Маркович, вы что-то можете возразить? Или дополнить?
В.М. Иоффе:
- А что возразить? Цифры - упрямая вещь, но я не склонен как-то судить об этих цифрах... Ну, было восемьсот, стало восемь тысяч... Сколько стало - столько стало. Главное - чтобы они действовали по закону, и приносили пользу обществу, государству... И тогда всё будет хорошо.
Ведущая:
- А в таком случае вопрос: что вы имеете в виду, говоря «польза обществу»?
В.М. Иоффе:
- Польза обществу, например, в таком ракурсе - граждане, посещающие игорные заведения... Я не буду сейчас реагировать на заявления о том, что там играют, якобы, только больные люди, что это вред, что люди там без совести и всё такое... Игорные заведения нужны для того, чтобы люди проводили в них свой досуг. Те люди, которым этого хочется. И, в этом смысле, как заведения, предоставляющие возможность проведения цивилизованного досуга, игорные заведения, несомненно, несут в себе социальную пользу.
Польза для государства же заключается в том, что игорные заведения обеспечивают значительное количество населения рабочими местами - с более или менее достойной зарплатой, и обеспечивают государство значительными суммами налога.
Как говорила сама Наталья Алексеевна, после того, как будет принят окончательно закон о повышении налоговых ставок в Самарской области, то Самарская область, если не изменится количество объектов налогообложения - в чём я сомневаюсь, думаю, что оно уменьшится - получила бы до миллиарда рублей в виде налогов от игорного бизнеса.
А в стране работает сейчас в игорном бизнесе более пятисот тысяч человек.
Н.А. Боброва:
- Ну нас вся страна мало интересует, мы сейчас говорим о Самаре...
В.М. Иоффе:
- Это около одного процента всего трудоспособного населения - так же и в Самаре, примерно в такой же пропорции…
Н.А. Боброва:
- Это понятно, но в таком случае говорят, что в стране у нас более трёхсот тысяч человек имеют тяжёлую игровую психологическую зависимость...
В.М. Иоффе:
- Кто говорит, и чем это подтверждено?
Н.А. Боброва:
- Это говорит... Мединский - зампред комитета по экономической политике Государственной думы, один из разработчиков законопроекта об азартных играх...
Ведущая:
- Татьяна Алексеевна, можно я проиллюстрирую, - вот данные, которые сообщает главный психиатр Минздрава РФ Владимир Волошин: только по Москве зафиксировано два миллиона «автоматных игроков». Из них триста тысяч страдают психологической зависимостью от автоматов и компьютерных игр. Вот данные по Москве, я думаю, аналогичные, видимо, данные можно найти по всей Росии...
Н.А. Боброва:
- Ну, всё совпадает... А вот скажите мне пожалуйста, Вадим Маркович, как вы относитесь к тому, что несовершеннолетние дети вовлекаются в эту игру? Может быть, законодательным путём можно было бы как-то регулировать этот вопрос? Вы не против?..
В.М. Иоффе:
- Я только за. Более того, на сегодняшний день действующее законодательство, на мой взгляд, даёт достаточное количество инструментов, чтобы регулировать этот вопрос.
Поясню: азартные игры с точки зрения действующего законодательства являются устными сделками. Дети в возрасте до 18 лет не имеют права заключать сделки без письменного согласия родителей или попечителей. Этот закон – мне не известно, чтобы он хоть раз применялся, а все говорят только о том, что наши дети играют, наши дети воруют у нас из дома деньги - проверить это невозможно, ни одного судебного процесса об этом не известно...
Н.А. Боброва:
- Значит, в игорном заведении должен стоять сотрудник, который проверяет это разрешение?
В.М. Иоффе:
- Да, это нормальная практика.
Н.А. Боброва:
- Это ваши должны быть люди?..
В.М. Иоффе:
- Это - как решит законодатель, но это вполне осуществимо.
Н.А. Боброва:
- Практика, она прямо противоположна - там предпочитают не спрашивать возраст подростков, тем более, что они склонны увеличивать свой возраст - это понятное свойство подростков. Их даже, в общем-то, поят пивом, иногда даже бесплатно, затем, чтобы их немного разогреть, и чтобы у них возникало больше азарта. Вообще это, азарт - великая вещь, выделяется адреналин...
В своё время, когда я была аспиранткой, меня однажды насильно посадили за игорный стол поиграть в знаменитую игру «Кинг» - не хотела, поскольку была занята и так далее... Но потом я сама искала «четвёртого», насколько я была поражена этим азартом, чтобы, вот, поиграть в эту игру. И я могу себе представить - как человек начинает быть подверженным азарту. Это действительно уже проблема, и я считаю, что социальной пользы... Может быть, один процент какой-то, если человеку уже действительно некуда выбросить свой адреналин... Получить источник выброса адреналина... А вот социального негатива очень-очень много. Я считаю, что... Ээ... Прокуратура говорит, что здесь будет нарушение принципа свободы предпринимательства. Но услуги, которые предоставляет этот бизнес, весьма специфические...
И хочу обрадовать, в общем-то радиослушателей: не успела я воззвать прошлый раз к церкви, к нашим конфессиям - вчера выступала на «Эхо Москвы», сегодня выступала на «РИО», как мне позвонил его Преосвященство, доктор богословия, Епископ Василий, и предложил пресс-конференцию по данному вопросу. Поэтому... Ну, вот за этот отзыв церкви, причём, там лютеранская церковь выступит, армянская – я уже не говорю о нашей православной церкви - по поводу специфических услуг, предоставляемых данным бизнесом. И церковь, я думаю, возвысит свой голос...
Ведущая:
- Наталья Алексеевна, очень мало времени. Спасибо.
Константин Алексеевич Титов поддержал вашу инициативу - он считает, что игорные заведения надо вынести за 15 - 20 километров за черту города. Как вы думаете - если это произойдёт, в законодательстве будет это оговорено, и каким-то образом будут компенсированы... Какие-то вещи тем, кто строил эти заведения?...
В.М. Иоффе:
- Это вопрос ко мне? Можно ответить?
А.Н. Боброва:- Это главная тема законодательства, и я направила документы губернатору, предложила ему выступить главным субъектом права и законодательной инициативы, поскольку это тот случай, когда нужно и власть употребить...
В.М. Иоффе:
- Главное, что я хочу сказать по поводу этой инициативы: что цели, декларируемые в этом законопроекте - чтобы оградить детей и чтобы оградить патологических игроков от возможности играть, они, по нашему мнению, не могут быть достигнуты вынесением игорных заведений. Ни на пятнадцать километров, ни на сто пятнадцать километров - куда бы то ни было. Для лудомана расстояние не помеха. Лудоман - патологический игрок.
Ведущая:
- А скажите, почему в таком случае, вот, например в Париже - там нет игорных заведений, почему в Америке Лас-Вегас существует, куда вынесены все игровые заведения, куда-то там в индейские резервации... Почему Европа ушла от этого?
В.М. Иоффе:
- В каждой стране игорный бизнес регулируют по-своему. В Америке - это расхожее заблуждение у тех, кто там ни разу не был, и у тех кто знает об этом только понаслышке. В Америке игорный бизнес разрешён в 48 штатах. И игорные резервации - казино, принадлежащие индейским племенам и находящиеся в так называемых индейских резервациях, это - не на отшибе. Это один из районов города, юридически...
Ведущая:
- Но это не центр города...
В.М Иоффе:
- Где-то не центр, где-то центр...
Ведущая:
- Нет, подождите, это однозначно не центр города...
В.М. Иоффе:
- Совершенно однозначно - это любой район города, отведённый под индейскую резервацию. Там, где есть резервация, там и находится казино. Это с географией никак не связано. Там казино открываются, кроме Лас-Вегаса и Атлантик Сити, ещё в сорока шести штатах под эгидой помощи коренным народам. В Америке коренные народы - это индейцы.
Ведущая:
- ...А в Париже?..
В.М. Иоффе:
- В Париже нет, в Барселоне - есть, ну и что?
Н.А. Боброва:
- Вы знаете, в той же Америке лицензия на игорный бизнес стоит один - полтора миллиона долларов. А у нас выдавали за три тысячи рублей!.. Это же вообще дикость, что у нас творилось!..
В.М. Иоффе:
- За тысячу триста.
Н.А. Боброва:
- За тысячу триста - видите, какие страшные цифры!.. Виноваты власти, которые допустили эту беду, конечно, сейчас нам кивает игорный бизнес...
Ведущая:
- Вадим Маркович, много у вас членов сейчас в ассоциации?
В.М. Иоффе:
- Ассоциация учреждена пятью коммерческими организациями, членство в ассоциации свободное - все, кто хочет, могут вступить и свободно выйти. Вступают и участвуют те, кто разделяет наши взгляды на бизнес, взгляды на жизнь. Одна из основных целей Ассоциации: создание для игорного бизнеса...
Ведущая:
- Благоприятных условий?..
В.М. Иоффе:
- Цивилизованных условий - как на стороне организаторов игорного бизнеса, так и со стороны игроков.
Н.А. Боброва:
- Но вообще к вам обращаются родители детей, или другие какие-то люди, которые пострадали от этого? Вот сейчас недавно где-то там за границей прошёл суд – человек судится, потому, что проиграл огромное количество денег на протяжении нескольких лет...
В.М. Иоффе:
- А ему жалко, и он судится и пытается их вернуть... Прав он или не прав - да откуда мы с вами знаем? Прав он или не прав - решит суд.
Н.А. Боброва:
- Я верю средствам массовой информации...
В.М. Иоффе:
- Я в последнее время не очень сильно, по крайней мере, стараюсь относиться критически.
Н.А. Боброва:
- Вадим Маркович, вы сами на думских слушаниях приводили пример, согласно которому человек, если он подвержен этой болезни, предупреждает игорное заведение, и в случае проигрыша игорное заведение обязано возместить ущерб...
В.М. Иоффе:
- Это один из методов, который мы хотим предложить законодателю и, в принципе, мы хотим выступить с собственным законопроектом, который, на наш взгляд, не будет противоречить федеральному законодательству. И, если вы, Наталья Алексеевна, не будете против, я готов, примерно через неделю, предоставить вам проект этого закона - нашего. И, если вы не будете против, я готов в прямом эфире с вами обсудить его достоинства и недостатки. Законопроект направлен на... именно то, о чём вы говорите: не пускать детей, не пускать больных - то есть стать более социально ответственными. Вот, о чём речь.
Н.А. Боброва:
- И моё глубокое убеждение, чтобы в жилых домах никаких игровых автоматов, игорных заведений не было! А сейчас, действительно, библиотека на первом этаже, аптека на первом этаже - закрываются...
Кстати, Вадим Маркович, вы не можете отрицать, что люди, которые работали в этих социальных учреждениях, тоже оказались выброшены на улицу, если не пригреты вашими игорными заведениями, в чём я очень сомневаюсь.
В.М. Иоффе:
- Формулировка «пригреты» является тенденциозной - взяты на работу.
Н.А. Боброва:
- Хорошо, если взяты на работу. А то ведь...
В.М. Иоффе:
- А как ещё может быть?
Н.А. Боброва:
- И, наверно, получают они гораздо большие деньги, чем при продаже хлеба и т.д., то есть от оказания более социально-полезных услуг! И я думаю, если вывести игорный бизнес за пределы жилого массива, это не будет провоцировать детей и тех же игроманов на новые порции игры. И у родителей будет больше возможностей проконтролировать - где находится ребёнок... Сейчас нужно бегать по всем клубам, а их, клубов, больше трёхсот. Так, Вадим Маркович?
В.М. Иоффе:
- Ещё больше.
Н.А. Боброва:
- Ещё больше! Вот, вы признаёте... Поэтому контролировать трудно и налоговым инспекциям, вы уже нас пугаете, что не все деньги придут... Что частично уйдут в тень, частично закроются - и, дай Бог, закроются...
В.М. Иоффе:
- Мы не пугаем, мы высказываем свой прогноз.
Ведущая:
- Я хочу предупредить наших радиослушателей: мы включили телефон – 246-39-69, вы можете позвонить свои вопросы гостям нашей программы.
Это - депутат Самарской губернской думы Наталья Боброва и президент Самарской Ассоциации деятелей игорного бизнеса, индустрии развлечений и спорта «Все игры» Вадим Иоффе.
Голос по телефону:
- Здравствуйте... Я пенсионер, Сергей Абрамович Катунян. У меня вопрос такой...
Ведущая:
- В каком районе вы живёте?
Катунян:
- Я живу в Ленинском районе. Мой вопрос такой: вот вы сейчас друг другу доказываете, да, а человеческая логика может доказать и обосновать любой абсурд... Это все знают... А нельзя ли провести референдум? Только вопросы задавать квалифицированно.
Н.А. Боброва:
- Ну, я вам аплодирую за это предложение, и люди многие уже предлагали провести референдум...
В.М. Иоффе:
- Я тоже солидарен с этим предложением.
Н.А. Боброва:
- В принципе, на НТВ, в выходные, проведён мини-референдум, двадцать с лишним человек высказалось за урегулирование игорного бизнеса и менее двух - против. То есть соотношение - десять к одному.
В.М. Иоффе:
- Наталья Алексеевна, там вопрос был задан так: «Согласны ли вы, что игорный бизнес необходимо ограничивать?» Именно так стоял вопрос. Не шла речь о вынесении за пределы населённых пунктов, ещё о каких-то конкретных положениях...
Ведущая:
- Господа, давайте послушаем ещё вопрос. Пожалуйста, представьтесь и задайте свой вопрос.
Голос по телефону:
- Здравствуйте, ... (невнятно) Геннадий беспокоит... Наталья Алексеевна правильно ставит вопрос, но не нам ставит вопрос, а кому-то этот игорный бизнес мешает... Ну, надо закрыть водочные магазины, закрыть по телевидению, там игра была - «Русское лото» там, и так далее, и так далее... Если нормальный человек, ну, я ходил один раз, ну, проиграл сто рублей... Мне ста рублей ушло, наверно, на двадцать пять... И так далее... Но тогда надо пускать людей теперь через больницу брать справку...
Ведущая:
- Покороче, пожалуйста. Ваш вопрос?
Геннадий:
- ...Это не подготовлено, конечно, не подготовлено... Ну кто виноват - родители!..
Ведущая:
- Ваш вопрос, пожалуйста!.. Ваш вопрос?!
Геннадий:
- ...Другой наркоман стал...
Н.А. Боброва:
- Это не вопрос, это позиция...
Ведущая:
- Понятно, это эмоции... А мы, ну вот...
Н.А. Боброва:
- Есть попытки представить дело таким образом, что люди, якобы, сами виноваты - виноваты семьи, всё прочее... Но у некоторых родителей нет сил на постоянный контроль за ребёнком, даже в хороших семьях может случиться эта беда...
Ведущая:
- Давайте послушаем следующий вопрос. Алло, пожалуйста, представьтесь. Ваш вопрос?
Женский голос по телефону:
- Здравствуйте. А можно узнать - куда эти игровые автоматы могут перенести? Вы говорите, что за 15 - 20 километров...
А.Н. Боброва:
- За черту города.
В.М. Иоффе:
- Вы уже хотите начать вывозить их?
Голос по телефону:
- Куда - в поле, или до другого населённого пункта?
Н.А. Боброва:
- Универмаг «Московский» где находится - в поле?
Голос по телефону:
- Но там же есть... Люди живут...
Н.А. Боброва:
- Правильно, будут ездить на своих машинах, кто захочет!..
Голос по телефону:
- Так есть же рядом Красная Глинка, ещё там...
Н.А. Боброва:
- Вопрос вам тогда: куда легче дойти - в игровой клуб, который находится по пути в школу, или всё-таки сесть на маршрутку, или найти машину чтобы доехать?! Я говорю о ребёнке в данном случае... Ну, допустим, 19-летнему парню, наверное всё-таки нужно...
Ведущая (спрашивающей):
- Я так поняла, вы волнуетесь, что там тоже есть жилой район, и там тоже дети? И Вы этого не хотите?..
В.М. Иоффе:
- Одно дело - девятнадцатилетний гражданин, другое дело - ребёнок, которому нет восемнадцати лет...
Н.А Боброва:
- А тут тем более - у четырнадцатилетнего парня никто не спросит паспорт, поскольку сексуальная революция у них уже завершилась, а с мозгами у них начинаются ещё более страшные вещи...
Ведущая (очередному звонящему):
- Пожалуйста, представьтесь. Ваш вопрос?
Голос по телефону:
- Здравствуйте, я Олег Александрович, я хотел задать вопрос Наталье Алексеевне. На думских слушаниях представителем прокуратуры Самарской области ваш законопроект, он был признан противоречащим действующему законодательству. Тогда объясните, пожалуйста, почему вы продолжаете так настойчиво его лоббировать?
Н.А. Боброва:
- Вообще непонятно - термин «лоббировать»!.. Я занимаюсь своей прямой законодательной работой! Термин «лоббирование» по отношению к депутату, который является автором законопроекта, не совсем уместен. Вот лоббируют те... Вот обвинили прокуратуру в лоббировании интересов игорного бизнеса... Это не совсем так. Это был исключительно формальный!.. Хотя, собственно, юридический подход к данному законопроекту. Кстати, заключение было написано ещё до того, как было знаменитое выступление губернатора, который назвал данный бизнес очень нехорошими словами, можно их и процитировать...
Ведущая:
- Так вот...
Н.А. Боброва:
- Я всё-таки подчёркиваю - как подходить!.. И та же прокуратура может изменить своё мнение, в том числе и на федеральном уровне, когда эти услуги будут признаны специфическими, и их нужно ограничивать во имя психического, нравственного здоровья населения, во имя, в конце концов, безопасности государства, что уже зафиксировано в Конституции как принцип... Такие ограничения возможны. Кстати, я желаю прокуратуре отнестись к этому бизнесу более серьёзно...
Ведущая:
- Я хочу заметить, что в Чувашии - они тоже внесли поправки в свой закон, и они считают, что внесение изменений в законодательство – это нормальная практика.
В.М Иоффе:
- В настоящее время чувашский закон оспаривается в судах.
Н.А. Боброва:
- Тем не менее, я хочу сказать, оспаривать-то они оспаривают, но закрыть-то они закрыли огромное количество субъектов... Огромное количество объектов они закрыли!..
В.М. Иоффе:
- Пожелали «хозяева города» и, естественно, они приняли закон, который... Давайте я объясню...
Ведущая:
- Они приняли такой закон... Наталья Алексеевна, скажите, почему у нас в городе не принят такой закон?
Н.А. Боброва:
- У нас президент сейчас даст команду, и ни одна прокуратура не будет оспаривать данные законы... Потому, что этим уже озаботился президент, это действительно речь идёт о государственной безопасности страны...
Ведущая:
- Давайте последний...
Н.А. Боброва:
- И тут идёт лоббирование!.. Лоббирование мощное, понимаете!...
Ведущая:
- Последний звонок слушаем!..
Н.А Боброва:
- Поэтому, вот, в ответ на вопрос - референдум!.. Если нам не будет разрешать прокуратура, будет говорить, что это противоречит действующему законодательству, в том числе, это не наша компетенция - областного уровня, а федеральный уровень...
В.М. Иоффе:
- А вы сами об этом не знаете?..
Н.А. Боброва:
- Нам остаётся, действительно, только провести референдум!.. И мы его проведём!
Ведущая:
- Пожалуйста, представьтесь. Ваш вопрос?
Голос по телефону:
- Здравствуйте, меня зовут Владимир Георгиевич. У меня такой вопрос: я хотел бы узнать статистику - есть ли статистика игроков-лудоманов по Самарской области?
Н.А. Боброва:
- Нет...
Владимир Георгиевич:
- Потому, что основание для такого закона - не имея статистики...
Н.А. Боброва:
- Я знаю, такой статистики нет. Вчера у нас был декан факультета психологии Государственного университета К.С. Лисецкий, и такой статистики у него тоже нет... И мало того, такая зависимость есть, он подтвердил это, но, к сожалению, у нас это ещё даже и не лечат... Появились ещё псевдо-психологи и психиатры, которые сейчас объявления печатают - я излечиваю от зависимости... От игромании... Я приводила цифры в начале передачи по Москве, думаю, что они примерно аналогичные по всей Российской Федерации, где этот бизнес приобрёл такие же масштабы...
Ведущая:
- Вадим Маркович, у вас есть какая-то статистика?
В.М. Иоффе:
- У меня есть статистика - сколько вообще игроков в Самарской области.
Ведущая:
- И сколько?
В.М. Иоффе:
- Кстати, Наталья Алексеевна в одной из предыдущих передач призналась, что никогда не была в игорном заведении. Итак...
Н.А. Боброва:
- Нет, я не играла, а там я была!.. Кстати, я была в Лас-Вегасе! Когда я попала в Лас-Вегас американский, это был 95-й год, мне стало просто страшно... Я села за автомат, я сразу просадила там эти все монеты, я видела старушек, которые там проигрывают золотые монеты...
Ведущая:
- Пожалуйста, ваши цифры.
В.М. Иоффе:
- В среднем в Самаре в казино ходят около ста человек. В Самаре пять казино, средняя посещаемость - двадцать человек в день. 80% игроков казино, это постоянный контингент, и 20% - «текущие» посетители. По автоматам же можно условно принять такую же статистику - условно - ещё раз подчёркиваю, сколько в зале автоматов, столько, примерно, в сутки туда ходит игроков. То есть, если в зале десять автоматов, то в этот зал, скорее всего, приходит десять человек в сутки. Если в зале сто автоматов, то, скорее всего, приходит сто человек в сутки.
А вот некий гражданин три передачи назад говорил, что он работал, якобы, охранником в каком-то зале и видел там тысячу детей в сутки. Я хочу сказать, что такого не может быть по определению, и есть сомнения, что это человек вообще хоть раз бывал в зале игровых автоматов.
Таким образом...
Ведущая:
- Ну, я склонна верить людям, которые звонят.. Он, скорее, эмоционально говорил, а не реально...
В.М. Иоффе:
- Может быть. Но потом его слова начинают восприниматься как объективная реальность...
Речь идёт о цифрах. В залах игровых автоматов - Наталья Алексеевна не даст соврать - сколько, четыре тысячи или восемь тысяч зарегистрировано объектов налогообложения? Не можете точно сказать? Нет? Тогда, скажем - несколько тысяч автоматов. Соответственно, несколько тысяч человек ходят играть в сутки, и в области всего, примерно, тысяч 20 - 25 людей, которые посещают залы игровых автоматов.
Н.А. Боброва:
- Не так мало, кстати...
Ведущая:
- Наталья Алексеевна, буквально несколько слов - мы уже должны завершать передачу!..
Н.А. Боброва:
- Я просто... Ну, очень счастлива тем, что мне приходится аккумулировать общественное мнение, но... Великая ответственность за это...
А вопрос у меня к Вадиму Марковичу: почему вот они закрыты все, эти игровые клуб? Есть несколько версий – чтобы бутылки не бросали... Либо, чтобы совершенно не имели представления о реальности?..
В.М. Иоффе:
- В одном из предыдущих законов была норма - чтобы с улицы нельзя было видеть, что происходит в зале. Это было в законе прописано. Потом этот закон был отменён, но так продолжают делать. И всё.
Н.А. Боброва:
- А не потому, что...
Ведущая:
- Мы завершаем нашу программу. У нас в гостях были депутат Самарской губернской думы Наталья Алексеевна Боброва и президент Самарской Ассоциации деятелей игорного бизнеса, индустрии развлечений и спорта «Все игры» Вадим Маркович Иоффе.
Новости от RedTram
Комментарии читателей
Страницы: 1 |